Видеокарта ASRock Radeon RX 7900 XTX Phantom Gaming 24GB OC ...

Professor_ScN:

P.S. А какие альтернативы даже по цене для 4070Ti??? Вот ЭТО что ли? Так оно б/у стоит близких денег, что и новая 4070Ti. Про 7900ХТ пока молчу - там ценник из ада...

Альтернатив 4070ти нет, кроме б/у 3080ти по 1800-2200.

Ukralipersa:

имел ввиду по размеру чипа это типичный уровень xx60/xx60ti, не более

не только размер чипа, шину, но и цена дожна быть соответсвующая - как у 1070 Ti/2070super, а цена получилась выше, чем у топа 1080 Ti или 8800 GTX/GTX 280/GTX 580/GTX 980 Ti и т.д.
А так получается пришло новое поколение и мы не получаем 30% fps за тот же прайс аналога на прошлом поколении на старте продаж, как было раньше.

bilet:

Во-первых чипмейкеры увидели, что люди готовы столько платить и никакого бойкота новинок нет, спрос высокий и без всяких майнеров.

То есть обыкновенная жадность. Что и требовалось доказать. Последствия монополизма.

bilet:

bilet:
Как минимум стоимость разработки за это время сильно изменилась, картинка кликабельна и ведет на соответствующую аналитическую статью
Так вот стоимость разработки в среднем выросла в 10(!) раз, если сравнивать 28nm от вашей GTX670 десятилетней давности и 5nm (называется TSMC 4N) для актуальной 4070Ti сегодня. И это в среднем - надеюсь понятно, что для больших чипов типа GPU эта цифра кратно выше, чем для какого-нибудь контроллера?
А как же банальная инфляция USD за 10 лет порядка 25-30% по разным данным?

Аргумент не принимаю. Да хоть в 100 раз выросла эта разработка. Один раз разработали - дальше клепай сколько требуется. И чем больше клепаешь - тем меньше доля этой разработки в каждом готовом продукте. 2к23 на дворе и клиентов гораздо больше чем в 2к12 - сейчас каждая домохозяйка стример, геймер, майнер, камвхора и т.д

На эту стыдную плату от 4070ti смотришь и видишь флешбеки от gtx 660. И теперь это стоит кусок зелени.

ddenikk:

Если рассмотреть похожую ситуацию с 2080 и зайти на куф, ввести 2080 - нашёл 5 б/у карт на всю РБ, при этом 1080 Ti, 3080 продают пачками. Тех же "древних" 980 ито 9 предложений.

И? К какому выводу ты хочешь подвести?

Ukralipersa:

То есть обыкновенная жадность. Что и требовалось доказать. Последствия монополизма

И у кого монополия? У обоих конкурентов сразу и не конкуренты они вовсе? А расскажите вашу версию, почему последние много лет было только два чипмейкера на рынке потребительских GPU и только один-единственный недавно смог стать третьим, зарыв в это наверняка минимум пару десятков миллиардов с нулевыми коммерческими перспективами для своей первой волны Arc? И почему "суверенные разработки" даже с потреблением на порядок (да, это в 10 раз) выше до несчастной GTX1030 дотянуться не могут?
Или думаете что спроектировать кремний и заказать его изготовление это все расходы компании? А кто и на какие деньги будет для вас всякие DLSS и RTX придумывать? Тот же штат программистов, который 10 лет назад драйвера на вашу GTX660 писал? Самому не смешно?

Ukralipersa:

Да хоть в 100 раз выросла эта разработка. Один раз разработали - дальше клепай сколько требуется

Это с нашим трактором канает, его полвека до сих пор и клепают таким, каким тогда карандашами на ватманах вычерчивали. На тех же станках того же возраста, реальный спрос и рыночные перспективы соответствующие. А с кардинально обновляемым раз в два года продуктом, когда в каждое такое обновление многомиллиардные инвестиции требуются - можете возмущаться в воздух и дальше искать справедливости в своем справочнике красных цен. Ну или мечтать в руку, эффективность этих действий в данном случае одинаковая.

Ukralipersa:

2к23 на дворе и клиентов гораздо больше чем в 2к12 - сейчас каждая домохозяйка стример, геймер, майнер, камвхора и т.д

И всем им непременно нужны 4090? Хуанг на эти категории покупателей вообще вскоре хрен забить может и тупо продавать ВЕСЬ свой кремний в сервера, автопилоты и суперкомпьютеры, точно по миру не пойдет с протянутой рукой. Изучите их любой свежий финансовый отчет и тенденция будет ясна.

Ukralipersa:

На эту стыдную плату от 4070ti смотришь и видишь флешбеки от gtx 660

Унификация

Ukralipersa:

И теперь это стоит кусок зелени

Хотите заявить позицию и обанкротить зажравшихся капиталистов? Бойкотируйте покупку их недостойных товаров, сразу подействует. А можете где-то найти пару сотен миллиардов денег, пройти их путь и показать им как надо работать. Видимо в вашем понимании это значит осчастливливать каждого васю на форумах, а не инвесторов? Можете хоть обныться тут, но про цены 10-летней давности зубудьте и запейте водой. Неужели непонятно, что такую цену ставят не только из-за возросших затрат, но еще и тупо потому, что могут?И будут продолжать это делать, пока это работает и спрос на нужном им уровне. Не соответствовал бы продукт спросу - двигались бы по цене. Вон AMD это недавно дважды продемонстрировала с процами - сначала снизили цены на "иксовые процы", а чуть позже и тот же кремний как "неиксовые" продавать стали.

ddenikk:

Если рассмотреть похожую ситуацию с 2080 и зайти на куф, ввести 2080 - нашёл 5 б/у карт на всю РБ, при этом 1080 Ti, 3080 продают пачками. Тех же "древних" 980 ито 9 предложений.

Долго думал, но так и не понял что вы хотите этим сказать.

ddenikk:

Что желающих купить 4080 будет также много, как и 2080. Берут больше 4070ти или 4090

А как эта ваша догадка (основанная на мощнейшей экстраполяции ситуации с занюханной местной барахолкой в нищей стране с общим населением как крупный мегаполис в цивилизации) относится к тому, что все новые карты дороже соответствующих в предыдущих поколениях?

bilet:

А расскажите вашу версию, почему последние много лет было только два чипмейкера на рынке потребительских GPU и только один-единственный недавно смог стать третьим, зарыв в это наверняка минимум пару десятков миллиардов с нулевыми коммерческими перспективами для своей первой волны Arc?

Зайти на уже давно поделённый рынок в разы сложнее и дело тут не только в денежных затратах. Даже если бы Интел каким-то чудом с первого же захода смогла создать ВК уровня Гефорсов и Радеонов и драйвера и поддержку в них игр и софта на том же уровне, всё равно рынок поделен и фанаты Нвидии берут Гефорсы, фанаты АМД берут Радеоны, а нефанаты выбирают из Гефорсов и Радеонов, которым уже доверяют, а Интел ентот ваш тёмная лошадка и мало кому сдался, кроме энтузиастов. Ведь даже фанаты процессоров Интел, как правило, являются фанатами Гефорсов. Интелу, наверное, поколения четыре-пять ВК потребуется для того, чтобы в доле рынка только плюс-минус на уровень АМД выйти и это при условии не уступающих по цене/качеству/производительности ВК и драйверов. Чего сейчас нет банально из-за того, что у АМД и Нвидии давно есть база, которую они развивают, когда Интел практически с ноля начинает, отталкиваясь от душманских встроек, которые сливаются встройкам АМД.

bilet:

А кто и на какие деньги будет для вас всякие DLSS и RTX придумывать?

А на какие деньги АМД пилит свои FSR и RT, при том что у неё доля рынка в разы ниже? Уж если АМД справляется, то для Хуанга с его продажами и рекомендованными ценами, все эти DLSS можно пилить со сдачи после покупки очередного дворца.

bilet, у Нвидии продажи в разы выше, чем у АМД, при том, что у Нвидии и рекомендованные цены выше, чем у АМД. Почему же тогда Нвидия не только не ставит цены ниже, чем АМД, но ещё и задирает их? О каких затратах на DLSS ты говоришь, когда только у Хуанга и ещё четырёх вице президентов годовой бонус (не зарплата) суммарно 20 млн $ на пять рыл (и это только озвученные пять рыл, а не все)? Эти ребята бабло лопатами гребут. Тут вопрос не в том, на какие деньги будут DLSS разрабатывать, а в том, кто Хуангу новую виллу и феррари оплатит.

bilet:

О таких, которые контора Хуанга придумала, оплатила и воплотила, набивая все шишки первопроходца за свои деньги. А конкурент потом делает более дешевую копию уже воплощенной технологии и раздает "бесплатно". Как оно было с DLSS, RTX, G-Sync и т.д.?

Ты прикалываешься?
Апскейлеры существовали задолго до DLSS. Нвидия просто первая, кто для этого использовал машинное обучение, которое, опять же, не она изобрела.
Лучи тоже не Нвидия изобрела. Она лишь первая начала добавлять ядра для хардварной обработки лучей.
Adaptive Sync тоже не Нвидия изобрела. Её G-Sync - лишь одна из реализаций технологии.

Все технологии Нвидии не требуют много денег и не создаются с ноля. Всю свою историю Нвидия брала существующие технологии, подгоняла под свои нужды и выдавала за своё. И всегда первой она могла это делать как раз из-за того, что у неё бабла хоть жопой жри. Я не удивлюсь, если суммарный бюджет разработки dlss, rt и gsync не превышает годового бонуса Хуанга за один майнинговый год. Хуанг тупо со своей зарплаты все эти длссы мог бы оплачивать, а на годовые бонусы мог бы жить и покупать яхты.

bilet:

Так почему кто-то должен зарабатывать меньше желаемой планки, если ему удается эту планку держать?

Вот мы и пришли к тому, что это не разработка дорожает, а просто денег хочется. Разработка-то, конечно, дорожает, но в случае с Нвидией и её долей рынка, стоимость разработки никак не оправдывает стоимость ВК.

bilet:

Или напомнить резко изменившиеся ценники 5000-й линейки Ryzen от корпорации добра, когда смогли превзойти конкурента?

Не считая демпинг, который запрещён, цены задаёт лидер рынка, а Интел даже на данный момент, если я ничего не упустил, всё ещё лидер на рынке десктопов. Не очень честно критиковать АМД за высокие цены, когда они лишь догнали по ценам Интел, догнав их же и по качеству процессоров. В то же время, у Хуанга по разным данным от 70% до 92% рынка дискреток ВК. Кто уровень цен задаёт? Если Хуанг на свои карты выставит цены на уровне сопоставимых карт АМД, Хуанг сразу без штанов останется? 4080 за $1000 - это лютый убыток, когда 7900 XTX за те же $1000 - профит, при том, что 4080 раз в десять больше продаётся?

BetaVersion:

Ты прикалываешься?
Апскейлеры существовали задолго до DLSS. Нвидия просто первая, кто для этого использовал машинное обучение, которое, опять же, не она изобрела.

Вы делаете вид, что не понимаете о чем я? До iPhone тоже существовали сенсорные экраны, но рынок перевернула именно Apple. Вложив кучу денег, сильно рискуя, не имея даже реально рабочего прототипа на презентации, но все окупилось сторицей.

BetaVersion:

Лучи тоже не Нвидия изобрела. Она лишь первая начала добавлять ядра для хардварной обработки лучей

Перевожу на человеческий: привела технологию в массы. Опять первой и опять за свои огромные деньги. И опять делаем вид, что не понимаем о чем я. Ну не подслеповатый фанат же...

BetaVersion:

Adaptive Sync тоже не Нвидия изобрела. Её G-Sync - лишь одна из реализаций технологии

И снова первая массовая аппартаная, так? И тоже за свои деньги?

BetaVersion:

Вот мы и пришли к тому, что это не разработка дорожает, а просто денег хочется

Нет, это вы как-то к этому пришли. Пруф о 10-кратном подорожании только разработки и производства кремния выше.
А здоровые люди с такими вводными придут к тому, что теперь с каждой новой разработкой в случае ее неудачности компания в общем и ее топ-менеджеры в частности рискуют уже десятками миллиардов денег. Желая соответствующие бонусы за этот риск. Это в другой модели руководитель должен зарабатывать не больше х10 уборщицы, рискуя уже даже не финансами...

BetaVersion:

Не очень честно критиковать АМД за высокие цены, когда они лишь догнали по ценам Интел, догнав их же и по качеству процессоров

Это обычная иллюстрация законов рынка. На ее месте могла быть любая другая компания, она сделала бы так же и была бы абсолютно права с точки зрения акционеров. Кто на коне, то и диктует цену. Насин персонал, джаст бизнес.

BetaVersion:

Если Хуанг на свои карты выставит цены на уровне сопоставимых карт АМД, Хуанг сразу без штанов останется? 4080 за $1000 - это лютый убыток, когда 7900 XTX за те же $1000 - профит, при том, что 4080 раз в десять больше продаётся?

Детский сад... Повторяю вопрос: зачем им продавать дешевле то, что продается дороже? Обоим?

Professor_ScN:

Эта "стыдная плата 4070Ti" за кусок зелени трахает везде и повсюду прошлое поколение AMD

И чё?
1070 была быстрее titan X, 980 Ti, Fury X, 970 SLI, при этом цена была:
$379 (MSRP), $449 (FE). После анонса 1080 Ti цена была снижена до $349 (MSRP)
4070 Ti же медленее иногда 3090 Ti.