Ответить
  • VitMain Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    VitMain Паяльник & Отвертка TEAM

    3394

    22 года на сайте
    пользователь #10524

    Профиль
    Написать сообщение

    3394
    # 16 сентября 2004 21:38

    Luga, ну так имя сестра, имя... тьфу ты ну количество нас то какое и МТСовцев и Велкомовцев и Диаллоговцев с Белселовцами????

  • Видасов Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Видасов Паяльник & Отвертка TEAM

    176

    21 год на сайте
    пользователь #23330

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 19 сентября 2004 18:48

    Luga, ну так имя сестра, имя... тьфу ты ну количество нас то какое и МТСовцев и Велкомовцев и Диаллоговцев с Белселовцами????

    Присоединяюсь. Давно не был на ONLINERе, а результатов не вижу.:wink:

  • Beerteen Клуб друзей МТСАвтор темы
    офлайн
    Beerteen Клуб друзей МТС Автор темы

    2013

    23 года на сайте
    пользователь #4184

    Профиль
    Написать сообщение

    2013
    # 19 сентября 2004 20:41

    Видасов, всему свое время.

  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    6004

    23 года на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    6004
    # 22 сентября 2004 13:11

    И когда же это время придет?

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 29 сентября 2004 01:07

    Вот и пришло время икс. :super: Результаты вы можете узнать завтра в программе ТЕХНОЛОГИЯ или прочитать в журнале Мобильная Связь.

  • Tuxozaur iPhone Team
    офлайн
    Tuxozaur iPhone Team

    5515

    23 года на сайте
    пользователь #6853

    Профиль
    Написать сообщение

    5515
    # 29 сентября 2004 08:50

    Luga, что это за программа такая, по какому каналу будет и во сколько?

    Может лучше статью из журнала в форум запостишь, а то я не в курсе, где в Могилеве продается журнал Мобильная связь

  • Stalker Panasonic Club
    офлайн
    Stalker Panasonic Club

    27316

    22 года на сайте
    пользователь #12655

    Профиль
    Написать сообщение

    27316
    # 29 сентября 2004 09:07

    Luga, а я и телевизер не смотрю... :cry:

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=814397]BELNETMON на onliner.by[/url]
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 29 сентября 2004 09:54

    Посмотрел я эту передачу.

    Как всегда, недоросль облажала велком, сказав - один из операторов нечестный и вообще он считает абонентами тех кто год не платил.

    И еще сказали - неизвестно сколько у кого абонентов, погрешность есть и показали типа супернавороченную базу, которую может сфарганить за 2-3 часа любой первокурсник колледжа при РТИ :-)

    Где результаты в численном выражении? Или фанаты МТС боятся правде в глаза посмотреть? :)

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Scorpio Senior Member
    офлайн
    Scorpio Senior Member

    1526

    23 года на сайте
    пользователь #8892

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 29 сентября 2004 10:05

    kitnamore, облажать каждый может.

    А ты возми и сам сделай:

    - сделай базу

    - сделай прогу обзвона и получения рез-тов

    - и т.д.

    Что не можешь? Завидно стало? :wink:

    Если можешь, то возми и сделай сам и создай ветку "Алтернативный обследование...".

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 29 сентября 2004 10:54

    tuxozaur, я сам еще не читал и не смотел... :(

    kitnamore, кто-кто ? :o Купи журнал да почитай... :znaika:

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    24140

    25 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    24140
    # 29 сентября 2004 11:36

    Даже лениво отвечать на весь этот бред.

    No comments как говорится.

  • Blisch Onliner Team
    офлайн
    Blisch Onliner Team

    4861

    23 года на сайте
    пользователь #6441

    Профиль
    Написать сообщение

    4861
    # 29 сентября 2004 12:14

    Beerteen, который и делает эту передачу, выразил свое личное мнение, которое по ряду причин объективным быть не может, скорее субъективным. Особенно учитывая его отношение к МТС.

    Но сюжет в целом понравился. Как авторский - достойно :)

    trve kvlt
  • Vertolet Senior Member
    офлайн
    Vertolet Senior Member

    4184

    23 года на сайте
    пользователь #3047

    Профиль
    Написать сообщение

    4184
    # 29 сентября 2004 15:26
    Luga:

    Вот и пришло время икс. :super: Результаты вы можете узнать завтра в программе ТЕХНОЛОГИЯ или прочитать в журнале Мобильная Связь.

    Смотрел утром эту "Смехопанораму" :-)

    Результат, в общем, следующий: один из операторов всех обманул на 80 тыр абонентов. Т.е. второй оператор сравнялся с плохим не 7 сентября (вроде), а еще летом. Сколько у кого абонентов, так и не сказали :-?

    А потом пошла реклама МТС :D

    Scorpio:

    А ты возми и сам сделай:

    - сделай базу

    - сделай прогу обзвона и получения рез-тов

    - и т.д.

    Что не можешь? Завидно стало?

    Могу :-) Честно. Но предпочитаю тратить свое время на разработку софта, который реально приносит пользу людям, а не страдать <censored> от нех делать. (Извиняюсь, если кого задел или обидел. Это мое сугубое IMHO)

    ЗЫ И, кста, интересно, как "Мобильная Связь" разрешила конфликт с Эльдаром Муртазиным по поводу ворованных статей?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2469

    22 года на сайте
    пользователь #16631

    Профиль

    2469
    # 29 сентября 2004 18:50

    Как я и предупреждал, ошибка оказалась весьма значительной.

    1. Ваши выборки репрезентативны на уровне +-3 процентных пункта только для определения общего количества абонентов, причем только одного из операторов, для другого ошибка репрезентативности иная, поскольку одинаковые по объему выборки делались по сходной процедуре из разных по объему генеральных совокупностей: миллионной для VELCOM и один миллион трехсот тысячной для МТС. Более того, ваши выборки не соответствуют указанному вами уровню репрезентативности при решении задачи определения соотношения между активными и блокированными. Ранее я уже объяснял, почему. Одно из фундаментальных оснований выборочного метода: конфигурация выборки зависит не только от объема генеральной совокупности, но и от глубины анализа. Тем более вопиющим дилетантизмом является сравнение операторов по данным, полученным на этих "перекошенных" выборках. Как очень точно отмечают признанные мировые авторитеты в вопросах выборочных методов, например Э. Ноэль:

    Построить удачную выборку значительно сложнее, чем это можно себе представить, читая пособия по выборочному методу.

    2. Ваши результаты не удовлетворяют критерию достоверности и надежности. Т.е., они невоспроизводимы другим исследователем в сходных условиях, и невозможно достоверно установить сам факт проведения данного исследования путем контрольного прозвона вашей выборки, т.к. абоненты не общались с вами и не могут подтвердить сам факт именно ваших звонков на их номера телефонов.

    Таким образом, недоказуем сам факт проведения исследования.

    Наличие же у вас возможности фальсификации результатов доказуемо элементарно:

    Вот программка (синтаксис) для SPSS версии 11.5.

    INPUT PROGRAM.

    VECTOR #X(2).

    LOOP #I = 0 TO 999999.

    LOOP #J = 1 TO 5.

    COMPUTE #X(#J) = RND(NORMAL(100)).

    END LOOP.

    END CASE.

    END LOOP.

    END FILE.

    END INPUT PROGRAM.

    COMPUTE number=7000000+#I.

    COMPUTE X3= SIN(#X1).

    COMPUTE X4= CDF.CAUCHY(#X1, #X2, X3).

    DATE WEEK 1 DAY 1 HOUR 0 MINUTE 0.

    RECODE X4

    (0 thru 0.7=3)

    (0.71 thru 1=2)

    (ELSE=1).

    RECODE X3

    (LOWEST thru 0.2=1)

    (0.21 thru 0.9=2)

    (0.91 thru HIGHEST=3)

    (ELSE=3).

    VALUE LABELS X4

    1 'пешком'

    2 'поездом'

    3 'по MMS'.

    VALUE LABELS X3

    1 'да, собираюсь'

    2 'нет, не собираюсь'

    3 'я уже в Шри-Ланке'.

    VALUE LABELS day_

    1 'воскресенье'

    2 'понедельник'

    3 'вторник'

    4 'среда'

    5 'четверг'

    6 'пятница'

    7 'суббота'.

    VARIABLE LABELS

    X3 'Cобираетесь ли Вы перехать в Шри-Ланку на постоянное место жительства?'

    X4 'Каким видом транспорта, на Ваш взгляд, лучше всего добираться до Шри-Ланки?'.

    EXECUTE.

    * Custom Tables.

    CTABLES

    /VLABELS VARIABLES=x4 day_ x3 DISPLAY=DEFAULT

    /TABLE day_ [C] > x3 [C] BY x4 [C]

    /CATEGORIES VARIABLES=x4 ORDER=A KEY=VALUE EMPTY=EXCLUDE TOTAL=YES

    POSITION=AFTER

    /CATEGORIES VARIABLES=day_ ORDER=A KEY=VALUE EMPTY=EXCLUDE TOTAL=YES

    POSITION=AFTER

    /CATEGORIES VARIABLES=x3 [1, 2, 3] EMPTY=EXCLUDE TOTAL=YES POSITION=AFTER.

    Эта программа при условии наличия достаточно быстрого процессора менее чем за 1 минуту сгенерит вам "результаты исследования", в составе: исходного файла, содержащего миллион номеров МТС, день недели и времея прозвона, а также "ответы" абонентов МТС на два вопроса:

    Cобираетесь ли Вы перехать в Шри-Ланку на постоянное место жительства?

    1 да, собираюсь

    2 нет, не собираюсь

    3 я уже в Шри-Ланке.

    Каким видом транспорта, на Ваш взгляд, лучше всего добираться до Шри-Ланки?

    1 пешком

    2 поездом

    3 по MMS.

    Еще программка сгенерит вам табличку с "результатами исследования", сходными по абсурдности с распространяемыми вами данными (см. приложенную таблицу).

    3. Поскольку использованная вами методика в части построения выборки не соответствует критериям репрезентативности, надежности и достоверности, ваша работа является ничем иным как имитацией <фальсификацией> исследования. Эти выводы подтвердит любая независимая экспертиза. Полученные вами результаты лишь частично соответствуют действительности в части оценки объема абонентских баз операторов. Остальные результаты – недостоверная информация, распространяемая через СМИ и наносящая урон деловой репутации, что может повлечь за собой очень серьезные последствия.

  • CooperIII Senior Member
    офлайн
    CooperIII Senior Member

    3208

    21 год на сайте
    пользователь #20973

    Профиль
    Написать сообщение

    3208
    # 29 сентября 2004 19:43

    А я ентой передачи не видел. Может любители наглой лжи...тьфу статистики выложат данные тут.

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    24140

    25 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    24140
    # 29 сентября 2004 19:45

    Lel', тише, не буду спящего зверя. Лужа сказал, что уборщица с министерства статистики подтвердила верность выборки.

  • bambuk Senior Member
    офлайн
    bambuk Senior Member

    6011

    22 года на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 29 сентября 2004 19:54

    Lel', молодец. повестка их отрезвит. штраф - заставит занятся серьёзным делом вместо этого баловства.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 29 сентября 2004 22:30
    EXEMOK:

    Lel', тише, не буду спящего зверя. Лужа сказал, что уборщица с министерства статистики подтвердила верность выборки.

    Не гони а ? Вот уже где любить ляпнуть херню...

  • bambuk Senior Member
    офлайн
    bambuk Senior Member

    6011

    22 года на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 29 сентября 2004 22:34

    я думаю, он просто смайлик забыл поставить, но задевать не хотел :)

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 29 сентября 2004 22:48

    Леля задели за живое :)