Ответить
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 19 февраля 2020 14:37 Редактировалось Слава-Космонавт, 5 раз(а).

    :znaika: .., желающим выбрать концепцию акустики для ламповых усилителей возможно провести следующий эксперимент:

    1). приобретается две пары 8 - ми Ом (ных) недорогих советских колонок, ОЯ и ФИ концепций

    Колонки ОЯ от электрофона "Рондо-204-стерео", на двух запараллеленных динамиках 4ГД-35 в каждой (см. фото):

    2).
    и, известные советские ФИ колонки Radiotehnika S30B (8 Ом) см. фото:

    3).
    ДАЛЕЕ:

    Выделяем ламповый однотактный УНЧ из полностью унифицированно-идентичных рижских ламповых радиол (на выбор: "Ригонда -Моно" "ВЭФ -Рапсодия" "ВЭФ-Радио";). Там их ламповые усилители рассчитаны на нагрузку 8 Ом. (см . фото)

    :jump:

    P.S. .., меняя варианты подключения в нагрузку этих, ОЯ "бумажных" и ФИ "резиновых" колонок ---- вы у себя на месте, в своих условиях, сами очень хорошо поймете ---- в чем там разница, какого она рода, есть ли смысл делать однозначный выбор своей концепции акустики для лампового аудио-тракта и музыкальных жанровых предпочтений;

    4). для начинающих ламповое дело меломанов/аудиофилов панацеей от всех "бед" воспроизведения музыкальных фонограмм является ламповый усилитель однотакт (SE) + один ШП динамик в оформлении АС TQWP (труба Войта);

    а, по экспериментальному выбору своего личного предпочтения вида ШП динамиков --- может пригодиться интересное решение таких АС со сменными панелями -- см. фото:

  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    802

    10 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 21 февраля 2020 09:50
    dasart:

    но баса небудет

    Есть там бас!!! И неплохой!! Сами не слушали..несете чушь.

    Все проходит
  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6746

    22 года на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 1 марта 2020 17:22

    Слава-Космонавт, к чему эта ересь. Сделал микрофон да померял, сделал коробку, да померял усилки, что бы было понимание, что ты будешь слушать и сравнивать.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 1 марта 2020 18:50 Редактировалось Слава-Космонавт, 12 раз(а).

    Аудиофильские Звуковые Эксперименты --- ОНИ ЛУЧШЕ ТАКИЕ ------>

    Оказалось, что старая аппаратура на порядок лучше новой передает чувства. К примеру, все мы слышали Шаляпина. И первое впечатление, которое возникает у обычного человека: Тягомотина какая-то! И что вы в нем нашли ? А вот когда его ставишь на старую аппаратуру, то сразу мурашки по всему телу бегут.

    Когда слушал дома драматические вещи Шаляпина, то возникало ощущение, будто отец рыдает.
    А, потом пришел на известную студию SBI Records и поставил этот же диск на страшно дорогие, большие – метр на метр - мониторы Quested – звук изумительный, но ощущение, что плачет пьяный бомж, что-то там несет, мурлычет. Это не Шаляпин!

    Возьмем для примера динамики на подмагничивании в акустических системах. В 30-40-е годы магнитов в динамиках не было, и чтобы создать магнитное поле, там применяли катушку. Просто подключали ее к току, и возникало магнитное поле. Потом это назвали техническим анахронизмом и перестали использовать. А, вот оказывается, что музыкальность у них на порядок выше, чем на постоянных магнитах. Ну и бумага, к тому же, способствует этому. Прошло 50 лет, и оказалось, что ее структура благоприятствует воспроизведению музыки. И ты чувствуешь каждую ноту произведения, как говорят некоторые, оно читается. Например, скрипка. Кажется, что она прямо здесь! Сейчас такая акустика страшно дорого стоит, все за ней бегают. И немудрено. Ведь когда слушаешь современную аппаратуру, ты слышишь звуки, но не можешь понять, к чему это, что это. Звук и музыка - совершенно разные вещи. Современная аппаратура пошла в звук, там нет чувств.

    Иногда судьбы старинной техники и полотен известных художников похожи. Фальшивую вещь сразу видно! На аукционах у каждого продавца рядом с табличкой с его именем стоит что-то вроде книги отзывов. Люди туда пишут, довольны они или нет покупкой. И, когда видишь, что человек продал акустику 100 покупателям, и все они довольны, - это и есть самая главная гарантия. С продавцами, у которых нет положительных отзывов, там отказываются иметь дело.

    Если подходить со стороны "музыка на килограмм веса" -- то, допустим, старинные мини-центры обыгрывают современные просто в десятки раз! Там за каждый такой килограмм или грамм азартный аудиофил может заложить квартиру! Среди подобных аудиофилов были Чайковский, Рахманинов, Армстронг и, например, гениальный джазовый трубач Чет Бейкер. Он ездил с гастролями по всему миру. И в какой-то гостинице у него своровали трубу и, Чет Бейкер не смог этого пережить и выбросился из окна. Но все они, в свою очередь, это очень богатые люди, старинная техника ведь стоит бешеных денег. Среди них больше мужчин. В основном, это иностранцы, поскольку сейчас большую часть техники мы покупаем за границей. Есть, конечно, люди, к которым все это попало случайно. Например, нашли вещь, которая может стоить 10 тысяч долларов, в каком-нибудь чулане. Но в большинстве своем поставщики старинной аппаратуры – коллекционеры. Они собирают все это, а потом продают на аукционах. Мы принимаем участие в крупных аукционах, например в японском YAHOO, мировом Ebay, через Интернет. Четыре месяца назад я хотел купить на одном из них акустику за 15 тысяч евро, а меня перебил один человек. Всего на 110 евро. Я стал его искать и нашел. Оказывается, его зовут Сэм, ему 41 год. Он менеджер, живет на юге Китая. Его кредо – Обогати свою жизнь!
    И вот в своей семидесятиметровой комнате он строит рупора. Аппаратуры выходит на 300 тысяч долларов. Он и его товарищи строят их, слушают и этим живут. Я у него спросил про ту самую акустику: А как же ты так сразу ее купил ? А он говорит: А у меня была такая, я ее продал за 35 тысяч евро в Японии. А японцы ведь очень богатые люди. Они покупают очень дорогие вещи и их не продают. Для них это святое. Предположим, стоит порше, особняк, а в нем колонки фирмы Klangfilm 38-го, 39-го годов выпуска, и вот японец их слушает. И мы их слушаем. А один японец решил сделать себе рупорные системы из любви к музыке или, как вы назвали, потому что является аудиофилом. Он сделал рупора из бетона, которые шесть метров в длину. Представьте себе! Они начинаются у него на грядке с цветами, постепенно расширяются на улице и входят в дом. И он стоит рядом с ними с лейкой и поливает цветы. Вот это человек с большой буквы. Звук у него изумительный! Если он слушает, допустим, скрипку Страдивари, то это настоящая скрипка Страдивари!

    Это все те, кто когда то купил сначала одну технику, потом другую, третью, четвертую, потом современный Hi-End, а после этого у них восприятие музыки изменилось и дошло до такого уровня, что они стали различать, где музыки больше, а где меньше. Такие люди начинают приходить к кому-то в гости и обнаруживать, что музыки у него в четыре раза больше. После этого они и сами решаются купить что-нибудь подобное. В основном, все известные люди покупают Hi-End, потому что еще не доросли до винтажа. Когда человек сам еще не дошел до такого уровня восприятия, его торопить нельзя. Всему свое время. Вот как на ребенка нельзя давить: слушай классику, слушай классику! Он должен сам созреть, пройдя весь путь, начиная от попсы. Также и с винтажом. Если человек не слышит разницу между транзистором и ламповым усилителем – это говорит о том, что он еще не готов. Из известных людей у нас был один человек, который признавал старую технику. Это известный актер Андрей Миронов. Он слушал только граммофоны и говорил, что в современной акустике нет чувства. И он прав.

    Мастерская Михаила Уракова.

  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6746

    22 года на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 4 марта 2020 22:10

    Слава-Космонавт, ты еще предложи трусами из разных материалов прикрывать динамики и искать тот самый звук..

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 5 марта 2020 12:13 Редактировалось Слава-Космонавт, 7 раз(а).

    :znaika: .., пару таких аудио экспериментов, и вы уже их очень долго не оставите, они будут продолжаться и приносить вам много хороших интересных знаний и эмоций :super:

    :idea:
    Аморфные Выходные трансформаторы SE

  • dasart Member
    офлайн
    dasart Member

    155

    13 лет на сайте
    пользователь #615841

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 5 марта 2020 18:14
    Слава-Космонавт:

    Начало 2020 года ---
    Общественное мнение в среде мировой аудиоинженерии такое -- чем линейнее по АЧХ все аудио компоненты -- тем звучит лучше!

    и слушать эту линейность на осцилографе.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    PTAXA73:

    dasart:

    но баса небудет

    Есть там бас!!! И неплохой!! Сами не слушали..несете чушь.

    нет в одиночном шп баса. делал и слушал трубовойты на 2а28 и голос театрана 2а12 хрень полная по басу. только щит ги бас воспроизводит.

    Добавлено спустя 30 секунд

    dasart:

    Слава-Космонавт:

    Начало 2020 года ---
    Общественное мнение в среде мировой аудиоинженерии такое -- чем линейнее по АЧХ все аудио компоненты -- тем звучит лучше!

    и слушать эту линейность на осцилографе.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    PTAXA73:

    dasart:

    но баса небудет

    Есть там бас!!! И неплохой!! Сами не слушали..несете чушь.

    нет в одиночном шп баса. делал и слушал трубовойты на 4а28 и голос театрана 2а12 хрень полная по басу. только щит ги бас воспроизводит.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 6 марта 2020 19:25 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

    И все же, если делать свой первый ламповый усилитель самому или с помощью "заказных" специалистов -- то какие лампы выбрать, чтобы потом десять раз подряд не делать следующие, и как говорится -- "чтобы посторонний всезнающий комар носа не подточил" ?? :-?

    Уж точно не с генераторных ламп "большевиков"... Пусть ваше, еще неопытное воображение не затмят ГУ -хи и ГМ -ки.

    :znaika: Присмотритесь к "золотым" драйверным TESLA ECC83 и выходным TESLA EL84.
    Ну если сразу совсем в "БИНГО" -- то можно присмотреться и к "отборным" драйверным E83CC или 12AX7.

    КАТАЛОГ высококачественных зарубежных ВИНТАЖНЫХ РАДИОЛАМП для УНЧ (средняя рыночная стоимость)

    Далее не помешает найти очень важный элемент -- сдвоенный или пару одиночных резистора для регулятора громкости
    -- переменный резистор производства японской фирмы ALPS Electric.

    Конденсаторы по питанию лучше искать производства Nippon или ELna, проходные конденсаторы только полипропиленовые (например производства CSD)

    Естественно, необходимы позолоченные выходные, входные клеммы и только керамические панельки для ламп.

    К поиску железа для ТВЗ лучше приступать в самом конце, когда есть все выше указанное (так как доставая это, вы понемногу уже будете в курсе, что и как с ТВЗ)

    P.S. А, если по простому и классически -- то все вышеуказанное соответствует драйверным 6ж1п, 6н1п, 6н2п и выходным 6п14п, 6п18п. :rotate:

  • dasart Member
    офлайн
    dasart Member

    155

    13 лет на сайте
    пользователь #615841

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 6 марта 2020 19:52

    самый важный элемент это выходной трансформатор искать со стандартным сопротивлением 4-5к. пусть хоть из золота лампы с кондерами бек гейтами и прочими. весь звук в твз в него нужно вкладыватся ламп можно потом подобрать по вкусу любых. кондеров подобрать. а не наоборот лампы и на выходе твз 1-9 а потом плачут лампа только сч вч. баса в ней нет. звук отстой. надо сабвуфером подпирать каменным и т.д.

    Добавлено спустя 13 минут 24 секунды

    если для себя ищите обязательно маломощный 1-2вт антикварный прямонакал в однотакте. без вариантов. пилите щиты ги. берегите нервы и деньги. не тратьтесь на "крутые" столбики по xxx$. трубовойты онкены фазики и прочие ящики. иначе нестоит связыватся с лампой вообще. на алиэкспрес заказать класс д за 5-10$ и резиновые колонки аля с30-с90.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 6 марта 2020 21:23 Редактировалось Слава-Космонавт, 4 раз(а).

    Производство советских аморфных звуковых выходных трансформаторов долгое время сдерживалось из-за ряда экономических и технологических факторов: дороговизны аморфной стали, отсутствия ленты с требуемыми параметрами, а также из-за необходимости серьезного изменения технологического цикла производства трансформаторов.

    Для аудиофилов и ценителей качественного лампового звука наилучший выбор -- :znaika: это аморфные сердечники, производство в Германии.

    Характеристики:
    высокая начальная магнитная проницаемость (можно получить трансформатор с индуктивностью одинаковой как при малых сигналах, так и при больших);
    относительно высокая индукция насыщения 1.56 Тл;
    очень малые потери в сердечнике;
    поставляются в виде витых разрезных сердечников;
    возможность использовать зазор при протекании постоянного тока через катушку.

    Преимущества использования аморфа:
    сердечники можно компоновать с разрезными сердечниками , расширенное окно позволяет поместить необходимое количество витков, или использовать более толстый провод;
    аморфные сердечники позволяют собирать трансформаторы с двумя катушками.

    см. фото: от простого SE на одной лампе к классическому PP с кенотронным питанием

    :idea:
    Схема активного лампового двухполосного кроссовера (применялась в советских фильтрах КинАп). Может пригодится любителям лампового драйва и создателям сабвуферов в ламповом аудиотракте. см. фото:

  • ev2fj Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ev2fj Senior Member Автор темы

    2101

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2101
    # 14 марта 2020 00:58

    Лично мне очень нравятся наши трансформаторы ОСМ , ТС-270, ТСА-270, ТС-180,250,100,40 и т.д. Их я применяю в своих УНЧ.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 14 марта 2020 15:51 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    Для ламповых ТВЗ классно использовать расширенный разрезной витой сердечник (см . фото) :

  • dasart Member
    офлайн
    dasart Member

    155

    13 лет на сайте
    пользователь #615841

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 14 марта 2020 16:09

    железо не так критиично. хоть "кровельное" от тс180. а вот намотка твз максимально влияет на звучание.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 19 марта 2020 16:30 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    На первичную и вторичную обмотки вашего самодельного "лампового " ТВЗ -- пару катушек медного провода ПЭТВ-2 любого необходимого диаметра сечения согласно ваших расчетов -- возможно заказать в Беларуси -- ЗДЕСЬ :

    Используя витое разрезное трансформаторное железо с сечением согласно ваших расчетов -- вполне возможно за один вечер намотать на (подобранном по размерам трансформаторного сердечника) деревянном бруске прямо с руки безкаркасную секционированную обмотку ТВЗ -- притом не разрезая общий провод разных секций (меняя катушки с проводом и зажимая неотрезанный от предыдущей намотанной секции, неиспользуемый в следующей секции провод -- левой рукой к бруску).

    Зажать половинки витого разрезного сердечника с расчетным бумажным зазором собранного ТВЗ лучше всего лишь полиэтиленовым самозатягивающимся фиксатором прямо к деревянному шасси лампового УНЧ . Сжимать сильно нет необходимости -- в процессе работы под нагрузкой половинки витого сердечника ТВЗ сами очень сильно примагнитятся между собой.
    Используйте для межобмоточной и межсекционной изоляции слегка увлажненную бумагу от рулончиков для кассовых аппаратов. достаточно иметь под рукой только карандаш для склейки бумаги и скальпель с железной линейкой для нарезки бумажных лент (заранее).

    первую секцию безкаркасника обернуть согласно рисунка:

    :znaika:
    Возможно и не пропитывать ТВЗ -- пусть они "поют" под нагрузкой -- может вам их звучание понравится :super: даже больше, чем у "запарафиненных".

  • ev2fj Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ev2fj Senior Member Автор темы

    2101

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2101
    # 20 марта 2020 01:41

    Хорошие рекомендации для того, кто хочет сделать себе УНЧ. Только вот похоже, что нет у нас желающих ЕГО сделать.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2368

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 20 марта 2020 04:19 Редактировалось Федор_Чалый, 2 раз(а).

    del

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11787

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11787
    # 20 марта 2020 09:26

    Дык, вроде, текстолит, гетинакс и электрокартон, для каркаса, пока ни разу не дефицит. :-?

  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6746

    22 года на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 20 марта 2020 10:54

    Захламили автору всю ветку.
    Я начал холивар.
    Извиняюсь. Можно как-то удалить всё?
    Автор, делитесь своими работами, объясняйте. Интересно.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 20 марта 2020 12:29 Редактировалось Слава-Космонавт, 8 раз(а).

    :super: для радиолюбителей в СССР

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 20 марта 2020 15:33 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.