Ответить
  • Yurgens1974 MemberАвтор темы
    офлайн
    Yurgens1974 Member Автор темы

    387

    15 лет на сайте
    пользователь #162486

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 19 октября 2010 15:26

    Доброго всем времени суток. Зацепил меня этот вопрос нипадеццки. Вспомнив термодинамику я провел нехитрые расчеты с целью примерно прикинуть, на сколько нагреется аккумулятор при включении дальнего света на 30 секунд.....

    Формула dT=(P*dt)/(m*C) где dT - изменение температуры P - рассеиваемая мощность, dt - время приложения мощности, m - масса, С - удельная теплоемкость.

    Предположил, что на аккумуляторе будет рассеиваться такая же мощность, как и на лампах, то есть 2*55ВТ=110 ВТ Весит средний аккумулятор килограмм 15, Удельная теплоемкость свинца 130 Дж/кг/град, у серной кислоты - 1340. Ну пусть в среднем у аккумулятора будет 500. Тогда по указанной формуле (110*30)/(15*500)=0,44. То есть аккумулятор в результате этого действа нагреется примерно на пол градуса.... Таким образом, согласно расчетов получается, что прогрев замерзшего аккумулятора током от дальнего света миф. Может ошибся где??? К тому же многочисленные свидетели утверждают, что субъективно им эта процедура помогает. Прошу высказываться, желательно с научной точки зрения...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 7 декабря 2010 23:47

    Bumba, на четай

    Доброго всем времени суток. Зацепил меня этот вопрос нипадеццки. Вспомнив термодинамику я провел нехитрые расчеты с целью примерно прикинуть, на сколько нагреется аккумулятор при включении дальнего света на 30 секунд.....

    Формула dT=(P*dt)/(m*C) где dT - изменение температуры P - рассеиваемая мощность, dt - время приложения мощности, m - масса, С - удельная теплоемкость.

    Предположил, что на аккумуляторе будет рассеиваться такая же мощность, как и на лампах, то есть 2*55ВТ=110 ВТ Весит средний аккумулятор килограмм 15, Удельная теплоемкость свинца 130 Дж/кг/град, у серной кислоты - 1340. Ну пусть в среднем у аккумулятора будет 500. Тогда по указанной формуле (110*30)/(15*500)=0,44. То есть аккумулятор в результате этого действа нагреется примерно на пол градуса.... Таким образом, согласно расчетов получается, что прогрев замерзшего аккумулятора током от дальнего света миф. Может ошибся где??? К тому же многочисленные свидетели утверждают, что субъективно им эта процедура помогает. Прошу высказываться, желательно с научной точки зрения...

    Короче на 0.5С за 30 секунд дальнего света

    .
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    21 год на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 8 декабря 2010 00:14

    да называйте процесс как хотите ... результат на лицо ... а нагревается он или просто эффективнее начинает работать эффективнее

    но то что вы на полном серьезе здесь обсуждаете - это стрельба по воробьям из гаубицы ... подогреватель для акума - пизец ... акум новый дешевле

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    18 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 8 декабря 2010 00:28

    да называйте процесс как хотите ... результат на лицо ... а нагревается он или просто эффективнее начинает работать эффективнее

    А вы откуда знаете вообще, что эффективнее? Мозг удалось использовать? :)

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    18 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 8 декабря 2010 00:31

    под капотом будет теплее

    Сразу после того как заглушили двигатель - да. По истечении некоторого непродолжительное времени - нет. Если только у вас моторный отсек не герметизирован как салон. Мотор то теплый, только ничего он там особо не согреет - все ветром выдувает. А салон дольше греется, но и намного дольше сохраняет тепло.

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    17 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 8 декабря 2010 13:45

    Shura1,

    Короче на 0.5С за 30 секунд дальнего света

    Шота совсем меньше получается, чем 0.5С. :)

    dT=(P*dt)/(m*C)

    Предположил, что на аккумуляторе будет рассеиваться такая же мощность, как и на лампах

    Наверное, все же гораздо меньше, иначе у нас получится классненький маленький вечный двигатель, особенно если лампочки поднести к аккумулятору и ими его подогревать. :D

    А если серьезнее, то эта мощность (110Вт) пойдет чисто лампочкам, а не аккумулятору. Аккумулятору же достанется остаток от его КПД и мощности, которая пойдет на лампочки.

    Потерями на электропроводке наверное можно пренебречь по сравнению с лампочками?

    Сколько КПД у аккумулятора? По гуглу и википедиям - от 80% до 90+%. Возмем 80%, т.к. мы все же хотим в числителе чуть больше число, чтобы хоть как-то увидеть результат подогрева.

    P=Pламп+Pакк.

    Pламп=P*КПД

    получаем: Pакк=(1/КПД - 1)*Pламп

    Pакк=(1/0.8 - 1)*110 = 0.25*110 = 27.5Вт.

    Вот это число (27.5Вт) следует умножать на 30с в числителе приведенной формулы.

    Да, надо сказать, что если аккумулятор старый, недозаряженный, у него КПД будет ниже, и такой аккумулятор все-таки будет рассеивать мощность больше. Но все равно, конечно, меньше, чем 110Вт.

    Уже получается 0.11 *С за 30с, если не пройтись по знаменателю.

    Теперь со знаменателем. Почему средняя удельная теплоемкость 500?

    Ну пусть в среднем у аккумулятора будет 500.

    В знаменателе m*C - теплоемкость устройства. Устройство же состоит из 15.3кг (для 55А/ч) из которых

    3.8 литра электролита, в каждом литре которого примерно(примерно, т.к. для 25*С) 0.781 части воды и 0,285 части серной кислоты, остальное - свинец.

    (http://www.laborant.ru/eltech/22/_tabl/w0151t04.html, http://laborant.ru/eltech/22/_tabl/w0151t03.html)

    Т.е. теплоемкость в знаменателе формулы (m*C) складывается из теплоемкостей свинца, воды и кислоты. (наверное пластмассой на корпусе можно пренебречь?)

    Да, есть неуверенность в том, что раствор воды и кислоты будет обладать суммой теплоемкостей их частей, но вряд ли там будут особые крайности. Если кто знает, поправьте.

    m*C = (m_свинца*c_свинца + m_воды*c_воды + m_кислоты*c_кислоты)

    m_свинца = M - m_воды - m_кислоты

    где M - это вес аккумулятора. Для wecta 55A/ч M=15.3кг.

    m_воды = V_воды*p_воды

    m_кислоты = V_кислоты*p_кислоты

    где p_воды, p_кислоты - плотности воды и кислоты. p_воды=1кг/л, p_кислоты=1.840кг/л.

    V_воды = 0.781*V,

    V_кислоты = 0.285*V

    V=3.8л - объем электролита аккумулятора 55А/ч.

    Тут есть некоторая погрешность связанная как с тем, что коэффициенты взяты для плотности электролита 1.28г/см3 для температуры 25*С,

    так и с тем, что 0.781+0.285 не равно 1л, но скорее всего будет именно 1л, т.к. смешиваются разные вещества с разным размером молекул.

    m_воды = 3.8 * 0.781 * 1 = 2.9678кг

    m_кислоты = 3.8 * 0.285 * 1.840 = 1.99272кг

    m_свинца = 15.3 - 2.9678 - 1.99272 = 10.33948кг.

    m*C = 10.33948*130 + 2.9678*4200 + 1.99272*1340 = 1344.1324 + 12464.76 + 2670.2448 = 16479.1372 Дж/К

    Итак, кроме меньшего числа в числителе, получилось в два раза большее число в знаменателе.

    Кстати, если обратить внимание, то основной проблемой для нагрева аккумулятора является нагрев именно водной части.

    Это можно представить так: даже если отбросить свинец и серную кислоту, у нас останется 2.96 литров воды.

    Представьте, что вы налили в емкость это количество и пытаетесь нагреть маленьким кипятильничком 27.5Ватт за 30 секунд (а электрочайники помощнее будут - 1200Вт и выше).

    Итого получается:

    dT=27.5*30/16479.1372 = 0.05 Кельвина. Т.е. за 30 секунд дальнего света аккумулятор примерно нагреется не на пол-градуса, а на пол-одной-десятой градуса.

  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 8 декабря 2010 17:04

    Shura1,

    Остывает ОЧЕНЬ долго салон....

    если поставить стеклопакеты и шкурами медведя обтянуть :super:

  • Beaves Senior Member
    офлайн
    Beaves Senior Member

    1776

    14 лет на сайте
    пользователь #245350

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 3 декабря 2012 13:17

    В рашке продают специальные Шубы для АКБ-Соррие за поднятие трупа)

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 3 декабря 2012 15:30
    Beaves:

    В рашке продают специальные Шубы для АКБ-Соррие за поднятие трупа)

    нормальный труп, зиму обещают суровую. ща вот автодеяла рекламят, буду пробовать в этом году.

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    172

    13 лет на сайте
    пользователь #385604

    Профиль

    172
    # 7 декабря 2013 14:23

    Короче сегодня посмотрел "главную дорогу" на НТВ. Там это проверяли. Дык вот "Термокейс" реально помогает. Кто не верит, возьмите и посмотретите!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Если кто знает где купить термокейс, напиги в лс пожалуйста...

  • SPuRSz Senior Member
    офлайн
    SPuRSz Senior Member

    932

    14 лет на сайте
    пользователь #302736

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 7 декабря 2013 22:00

    Бред. :)
    Купите нормальную батарейку.

  • 5DAV Member
    офлайн
    5DAV Member

    193

    14 лет на сайте
    пользователь #231833

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 9 декабря 2013 10:01

    Может кто подскажет где купить?

  • tsalex Junior Member
    офлайн
    tsalex Junior Member

    43

    13 лет на сайте
    пользователь #395309

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 17 января 2014 10:04

    Заинтересовался данной темой и нашел следующее видео (тестирование термокейсов)

    встречал ли кто такие штуки в минске?

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 17 января 2014 10:34
    tsalex:

    встречал ли кто такие штуки в минске?

    это коврик туристический порезаный.

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • Mr.ViT Senior Member
    офлайн
    Mr.ViT Senior Member

    5265

    20 лет на сайте
    пользователь #23988

    Профиль
    Написать сообщение

    5265
    # 17 января 2014 15:26

    гы... лучше уж жопогрейкой с таким ковриком обернуть и саму жопогрейку к батарейке же и подключить :trollface:

    Перестаньте совершать одни и те же ошибки. Будьте креативными! Совершайте новые!
  • 7zubr Neophyte Poster
    офлайн
    7zubr Neophyte Poster

    1

    10 лет на сайте
    пользователь #1088551

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 17 февраля 2014 22:09

    термокейс можно купить [censored by moderator1]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Неизвестный кот (18 февраля 2014 00:00)
    Основание: п3.5.16

  • 6opoda Member
    офлайн
    6opoda Member

    204

    16 лет на сайте
    пользователь #131136

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 16 августа 2014 18:23 Редактировалось 6opoda, 2 раз(а).
    tsalex:

    Заинтересовался данной темой и нашел следующее видео (тестирование термокейсов)

    встречал ли кто такие штуки в минске?

    В Минске не встречал, но сейчас ищу. Я смотрел передачу, там как раз тестировали различные термокейсы с автомобильными аккумуляторами. Там пришли к выводу, что от термокейса без подогрева толку мало. Единственное, что он делает - сохраняет аккумулятор нагретым более долгое время (от пары до пяти часов). Т.е. если не заводить машину выходные - аккумулятор будет такой же холодный как и без термокейса.
    А вот кейсы с устройством автоматического нагрева действительно подогревают аккумулятор и это позволяет легче заводиться, а аккумулятор заряжается практически сразу после заводки автомобиля. Вот такое и хочу к зиме найти.

  • user_375447322623 Member
    офлайн
    user_375447322623 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #889858

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 21 августа 2014 09:55

    Люди подскажите пожалуйста почему может разряжаться АКБ, Проверял вольтметром после 2-х суток стоянки, показывает 12.6 В А когда мать уезжает на работу на следующий день не может завести, пару оборотов стартером и все. Говорит, что ставит машину под уклоном, может ли это быть причиной разряда?

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 21 августа 2014 09:58
    375447322623:

    что ставит машину под уклоном, может ли это быть причиной разряда?

    нет.
    375447322623, а генератор нормально выдает? Сколько лет АКБ?

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.