Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1168

    15 лет на сайте
    пользователь #182378

    Профиль

    1168
    # 20 апреля 2014 15:11

    48%-е панели появились у крупных поставщиков корпоративного рынка так что и до нас скоро доберётся. Думаю года через 2. А на счёт светового потока и космоса, то конечно, но эти панели разрабатывались не основываясь на световом потоке космоса, а добавляя другой диапазон света (иные цвета, другие длины волн) в преобразование так что их будут выпускать для всех как и предыдущие.

    Вообще ещё в 80-х годах рассчитывалась рентабельность установки ВЭУ или miniГЭС, но тогда это было на столько нерентабельно, что на первой ступени расчётов всё забросили. В 95-ом перерассчитали и всёравно ерунда. Последний расчёт приходится на 2006 год и тогда то и был высчитан оптимальный принцип по альтернативным источникам. Основываясь на нём уже потом делали полный план и установка больших ветряков в Орше и у нас, в Новогрудке. Ещё есть под Гомелем десяток-полтора, но они небольшие и с ветром там напряг. У нас самая лучшая роза ветров и ветряк вращается в 99,5% дней в году. Я постоянно его вижу как на работу или с работы езжу. В этом году он стоял по причине отсутствия ветра только 3 дня и ещё десяток-другой из-за ТО. В иных местах совсем не имеет смысла ставить.
    А СП имеет смысл лишь для питания электроники в т.ч. и буков, зарядки автомобильных акков, на даче использовать маломощную станцию на какие-нить 300Вт. И как кто-то говорил на случай Большого П, но тут надо минимум бункер со всякими средствами прозапас и панелей по максимуму. Во всех остальных случаях не имеет абсолютно никакого смысла их использовать. Можно рядить и городить если бы да кабы, но пока индустрия не выпустит более менее годных панелей для преобразования солнца, всё это пусто. Это как бабки на заваленке языком чешут, так и вы.
    Лучше бы подаставили инфу на счёт геотермальных источников для отопления. А то всё сплошь слухи, а конкретной инфы кот наплакал((.

    Вместо номера телефона у меня Личные Сообщения.
  • GMNHawk Junior Member
    офлайн
    GMNHawk Junior Member

    54

    13 лет на сайте
    пользователь #442640

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 20 апреля 2014 23:21
    KAG:

    в РФ уже применяются электросчетчики с учетом реактивной энергии ...

    Вы видимо не знаете,у нас давно уже применяются счетчики как активной, так и активно-реактивной энергии..в зависимости от потребителя...

  • octobear Member
    офлайн
    octobear Member

    277

    15 лет на сайте
    пользователь #153389

    Профиль
    Написать сообщение

    277
    # 21 апреля 2014 02:32 Редактировалось octobear, 1 раз.
    ves2013b:

    - нужно учесть постоянно повышение цен на электроэнергию.

    Молодой человек, Вы читали то, что я написал? Если "выход в ноль" - это 51 год работы, то на сколько должна повыситься стоимость киловатт-часа, чтобы это вдруг стало рентабельно? Через 49 лет?

    ves2013b:

    - и не стоит думать только про свой век, а нужно думать что останется следующим поколениям, детям, внукам, правнукам.....

    Ага. Если у Вас есть дети, то попробуйте их в ближайшие полвека не кормить. Надеюсь, Вы сможете найти слова, чтобы объяснить, что такое следующие поколения? :-)
    п.с. растафарианство и буддизм - шикарные религии, но я не могу так сильно оторваться от реальности, чтобы сегодня думать о вечности.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2057
    # 21 апреля 2014 09:27 Редактировалось ecoenergy, 1 раз.
    Audio_TOP:

    ecoenergy,

    + инверторная станция (на большую нагрузку или густую пасмурность).

    что такое "инверторная станция" ?

    имелось ввиду домолнительный источник электроэнергии типа миниэлектростанция на основе бензинового генератора. Есть там свои заморочки, чем инверторные станции лучше обычных генераторов.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    AsianWay:

    http://esg.by/

    проблем много с их объектами. Некорректно часто работают.

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    codlan:

    Доброго дня всем.

    Есть способ проще.

    1 квт = 10 центов (0,1$)
    среднее потребление нормальнохо жилища около 400 квт в месяц.
    итого 400*0,1 = 40$ в мес
    40*12 = 480$ год.
    средняя стоимость системы для такого жилища с нормальными АКБ, контроллером и инвертором около 20 000 - 30 000$
    И как бонус замена АКБ через 10 лет еще около 5 000 USD

    даже если платить по 500$ в год за питание от сети. То за 10 лет получается около 5000$
    итого окупаемость установки около 40 лет. При том что срок ее эксплуатации около 20 лет.

    Вот как бы так. И кстати в европе тоже около 10 центов ( евро) электроэнергия обходится.

    Делаем систему без АКБ (они обычно через 5 лет выпадают из жизни). на 5000 долл рабочий запас энергии АКБ составит 10 кВт ч, полный - 20 кВт (но это приблизительно и для справки).
    Если сделать сетевую станцию, то она обойдется в 7000 евро при европейском оборудовании или в 5000 долл при китайском приличного качества. По сумме года 20 панелей по 250 Вт закроют всё потребление такого дома в 400 кВт в месяц. Остется лишь простой вопрос в двунаправленном счетчике и геморое с получениями новых техусловий.

    Добавлено спустя 35 секунд

    belone:

    Фишка в том что с вводом БЕЛАЭС, тариф возрастет в разы......... панели немецкие,в большинстве китайцы........надо переходить

    за завод-производитель наших панелей отвечаю :)

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    RaskolnickOFF:

    Ну и какого размера град выдерживают эти системы? :) Град размером с яйцо у нас частое явление, поэтому имхо выкинутые на помойку деньги вся эта альтернатива ) Даже ветряк не везде можно поставить, то ветра мало, то место перелетных птиц где его установка недопустима.

    За 2,5 года моей рабты ни одной панели установленной в РБ и ни одного вакуумного коллектора градом не разбило.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    KAG:

    это не с ниши законами порядками и чиновниками !!! существует программа по развитию альтернативной энергетики ... и что ? энергетикам это +10000000000 раз не нужно !!! в РФ уже применяются электросчетчики с учетом реактивной энергии , а у нас о таких и слышать не слышали , а пример Дании в зачете энергии это вообще что то нереальное в наших условиях ...

    давайте сидеть в шкурах у священного огня в пещере.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    opop:

    Да. Тут дело в разнице тарифов.
    Для личного потребления никакого смысла в Беларуси нет. Если только не на автономном обеспечении.

    Сейчас пока актуален распил денег юридическими лицами при продаже энергетикам солнечной э/энергии с коэффициентом 3.

    Не актуален.

    нужно больше солнца
  • namin121 Senior Member
    офлайн
    namin121 Senior Member

    1101

    11 лет на сайте
    пользователь #769246

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 21 апреля 2014 09:44

    вы сначала обеспечьте 300 солнечных дней................хотябы................
    дорогая игрушка для тех кто не понимает.........

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2057
    # 21 апреля 2014 09:45 Редактировалось ecoenergy, 1 раз.
    Audio_TOP:

    Если столб рядом с участком, баксов за 500 уложиться можно, а если ближайшая ЛЭП в километре?
    Для дачных (сезонных) домов удалённых от ЛЭП считаю солнечную энергию вполне рентабельной, если не забывать об основной идее для чего собственно нужна дача.

    Вот это одна из причин, почему берут солнечные панели в частные дома: при строительстве для освещения и бытовых нужд и для жизни, когда столбов рядом нет:)

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    namin121:

    вы сначала обеспечьте 300 солнечных дней................хотябы................
    дорогая игрушка для тех кто не понимает.........

    солнечные дни - не аргумент. Панели работают в пасмурные дни и даже под снегом. Вопрос лишь в эффективности. Есть простая статистика и не надо искать солнечных дней и прочей воды: 1 Вт номинальной мощности панелей вырабатывает 1 кВт ч электроэнергии за год для широты Минска при КПД панелей 14-16%.

    нужно больше солнца
  • namin121 Senior Member
    офлайн
    namin121 Senior Member

    1101

    11 лет на сайте
    пользователь #769246

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 21 апреля 2014 09:56

    вы скажите что они еще и в темноте работают................так вот ни какой нет эффективности,
    у меня оди крутелло купил, а потом пришлось дизель ставить..потому что ЛЭП далеко.......

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2057
    # 21 апреля 2014 10:08 Редактировалось ecoenergy, 3 раз(а).
    namin121:

    вы скажите что они еще и в темноте работают................так вот ни какой нет эффективности,
    у меня оди крутелло купил, а потом пришлось дизель ставить..потому что ЛЭП далеко.......

    ну это лишь вопрос к вашей компетентности в данной теме и в расчёте таких систем.
    Вот есть автономные фонари на трассе около Минска - не работают нормально, а зимой вообще работать не будут, потому что считать надо уметь. На наших панелях указатели пешеходного перехода с его подсветкой ночью работают без проблем - те, кто ставил, считать умеют.
    Если я сказал, что вы будете жить на панелях автономно с марта по сентябрь, то так и будет. Так собственно и есть: человек живет и радуется. Зимой два раза в неделю запускает на день инверторную станцию. Но как бы его это устраивает и именно для такого режима система и делалась (6 панелей).
    Кстати, тестер вам в помощь, но под яркой луной они тоже работают. Правда, вряд ли это можно использовать, но факт есть факт - не ноль в показаниях.

    нужно больше солнца
  • 1ыыы1 Junior Member
    офлайн
    1ыыы1 Junior Member

    68

    12 лет на сайте
    пользователь #699983

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 21 апреля 2014 10:21

    Доброго всем дня, прочитал всю ветку и понял одно при нынешних ценах на оборудование как уже говорилось неоднократно всё это не рентабельно
    Считайте сами:
    Средняя стоимость оборудования доставкой и монтажом 15 000$
    в РБ стоимость эл энергии 0.1$ за 1кВт в месяц потребляется 400 платим около 40$ в год 480$
    в худшем случаи у нас стоимость возрастёт до немецких 0.25 евро то есть 1620$ в год
    Переводим 15 000$ в рубли 150 000 000 ложим на депозит в беларуский банк под 40% годовых получаем 60 000 000 в год прибыли то есть 6 000$
    вычитаем 6 000-1 620=4 380$ + 15 000 в банке
    Допустим процентная ставка в банках упадёт до 15% получаем в год процентов 2250$
    Вычитаем из 2250 европейские 1620 =630 в плюсе и деньги на депозите.

    А ради юмора добавлю: если у тебя дом в РБ и вся крыша будет выложена СП и стоит ветряк на грядках европейцы тебя всё равно будут считать каменным человеком сидящим в пещере с повязкой на жопе.

  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 21 апреля 2014 10:22
    ecoenergy:

    Остется лишь простой вопрос в двунаправленном счетчике и геморое с получениями новых техусловий.

    вот и сама интересная штука !!!

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2057
    # 21 апреля 2014 10:31
    1ыыы1:

    Доброго всем дня, прочитал всю ветку и понял одно при нынешних ценах на оборудование как уже говорилось неоднократно всё это не рентабельно
    Считайте сами:
    Средняя стоимость оборудования доставкой и монтажом 15 000$
    в РБ стоимость эл энергии 0.1$ за 1кВт в месяц потребляется 400 платим около 40$ в год 480$
    в худшем случаи у нас стоимость возрастёт до немецких 0.25 евро то есть 1620$ в год
    Переводим 15 000$ в рубли 150 000 000 ложим на депозит в беларуский банк под 40% годовых получаем 60 000 000 в год прибыли то есть 6 000$
    вычитаем 6 000-1 620=4 380$ + 15 000 в банке
    Допустим процентная ставка в банках упадёт до 15% получаем в год процентов 2250$
    Вычитаем из 2250 европейские 1620 =630 в плюсе и деньги на депозите.

    А ради юмора добавлю: если у тебя дом в РБ и вся крыша будет выложена СП и стоит ветряк на грядках европейцы тебя всё равно будут считать каменным человеком сидящим в пещере с повязкой на жопе.

    ничего не смущает в ваших цифрах?

    Добавлено спустя 29 секунд

    KAG:

    ecoenergy:

    Остется лишь простой вопрос в двунаправленном счетчике и геморое с получениями новых техусловий.

    вот и сама интересная штука !!!

    ну так если всё просто, то и жить не интересно.

    нужно больше солнца
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 21 апреля 2014 10:39
    ecoenergy:

    KAG:
    ecoenergy:
    Остется лишь простой вопрос в двунаправленном счетчике и геморое с получениями новых техусловий.
    вот и сама интересная штука !!!
    ну так если всё просто, то и жить не интересно.

    на украине , года два назад , возле Мариуполя чел поставил приличный ветряк для собственных нужд , потом увидев что есть излишки обратился к энергетиками для заключения договора на реверс , так чиновники в итоге его же обинили в использовании государственных ресурсов ( ветер ) для обогащения и выставили штраф и завели дело !!!

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2057
    # 21 апреля 2014 10:48
    KAG:

    на украине , года два назад , возле Мариуполя чел поставил приличный ветряк для собственных нужд , потом увидев что есть излишки обратился к энергетиками для заключения договора на реверс , так чиновники в итоге его же обинили в использовании государственных ресурсов ( ветер ) для обогащения и выставили штраф и завели дело !!!

    :))) бывает:)) у нас тоже многое зависит от личных отношений и адекватности людей. Но пока за солнце и ветер денег не требовали:)

    нужно больше солнца
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 21 апреля 2014 10:56 Редактировалось KAG, 1 раз.
    ecoenergy:

    KAG:

    на украине , года два назад , возле Мариуполя чел поставил приличный ветряк для собственных нужд , потом увидев что есть излишки обратился к энергетиками для заключения договора на реверс , так чиновники в итоге его же обинили в использовании государственных ресурсов ( ветер ) для обогащения и выставили штраф и завели дело !!!

    :))) бывает:)) у нас тоже многое зависит от личных отношений и адекватности людей. Но пока за солнце и ветер денег не требовали:)

    лиха беда началом ... уже начали идиотские налоги придумывать , вроде прошло и им понравилось .....

    может развивать методику дистанционного отбора ? катушки побольше закапывать под ЛЭП ? :)

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2057
    # 21 апреля 2014 11:01

    ну это уже сами решайте

    нужно больше солнца
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 21 апреля 2014 11:04

    хотя ясно одно , пока тарифы не поднялись можно не заниматься CБ ,СК и прочими , тарифы рано или поздно поднимут , но за это время и технологии дешевеют .... так что по времени зазор приличный еще !

  • namin121 Senior Member
    офлайн
    namin121 Senior Member

    1101

    11 лет на сайте
    пользователь #769246

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 21 апреля 2014 11:08
    ecoenergy:

    ну это уже сами решайте

    Я понимаю, что прибалты очень хотят продать сей продукт, но нам это как эскимосам холодильники,................
    пока ваше оборудование не будет стоить как средний сотовый тлф его ни кто массово покупать не будет

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1168

    15 лет на сайте
    пользователь #182378

    Профиль

    1168
    # 21 апреля 2014 11:30

    Не рентабельна установка СП и всё тут. Иначе бы все вокруг всё загородили панелями. А каждый в отдельности имеет право сходить с ума по своему. Хочешь вбахивать впустую средства - вбахивай, но не доказывай всем свою тупость заменяя умностью.
    Да, панели работают и ночью, но какова площадь панелей при этом? Я кстатии покупал отдельно ячейки немецкие и хорошие китайские. Цена разнится ненамного, а результат похожий: в яркий солнечный день в июле при +34 в тени китайская выдавала 76% от заявленных, а немецкая 82%. Ну конечно для обеспечения полного потребления дома хватит прим 500кв.м. панелей с расчётом на возможно хмурые дни, но бл. стоимость то какая.... Работать они будут и обеспечивать потребление будут, но стоимость будет несопоставима. Кроме того мало у кого есть эти средства сразу одной суммой. Нам легче заплатить понемногу - раз в месяц. Кредит брать говорите? Мде... человек, который говорит брать кредит не экономист вообще и на всякие экономические темы с ним говорить невозможно - можно сразу игнорировать. Вы докажите с реальными видеороликами, без вырезок и остановок, реальные замеры работающей установки и выгодность таковой установки для частного лица и естественно без кредитов. Так вот ответ всем известен - не рентабельно!
    Да, можно повысить эффективность снимаемой элэнергии путём зеркальных рефлекторов и собирания в фокус на панель с охлаждением, да повысится эффективность на 20%, но стоимость всёравно не окупят. Продажа государству смысла не имеет. 3 года назад имела, а сейчас уже не имеет. Имеет смысл только для собственных нужд, но не имеет смысла из-за цены. Давайте вы будете продавать народу свои панели за 60% от имеющейся сейчас стоимости, а остальные 40% с выплатой народом по частям на срок до 15 лет без процентов и в рубликах, а не валюте. Тогда будет иметь смысл. А так вы просто менеджер с коим бесполезно как либо спорить - вам бы впарить и больше ничего.

    Вместо номера телефона у меня Личные Сообщения.
  • Privodchik Senior Member
    офлайн
    Privodchik Senior Member

    4655

    18 лет на сайте
    пользователь #54234

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 21 апреля 2014 13:33

    Кто просчитывал панели для нагрева автономного душа, т.е. дополнительного подогрева бочки с водой заполненной на две трети (60-70л), которая и так нагревается от солнца? Только без ухода в сторону всяких трубок и других конвекторов, интересует лишь количество необходимых китайских панелей среднего качества для достижения темературы воды в 30 градусов при температуре окружающего воздуха 20 и солнце в облаках. Спасибо.
    З.Ы. Про рентабельность все понятно и так всем - было бы выгодно, давно бы стояло на каждом шагу.

    Почему у меня нет аватары?
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 21 апреля 2014 13:42
    Privodchik:

    Кто просчитывал панели для нагрева автономного душа, т.е. дополнительного подогрева бочки с водой заполненной на две трети (60-70л), которая и так нагревается от солнца? Только без ухода в сторону всяких трубок и других конвекторов, интересует лишь количество необходимых китайских панелей среднего качества для достижения темературы воды в 30 градусов при температуре окружающего воздуха 20 и солнце в облаках. Спасибо.
    З.Ы. Про рентабельность все понятно и так всем - было бы выгодно, давно бы стояло на каждом шагу.

    достаточно покрасить бочку черной краской !