Можно ли обжаловать счет за городской телефон?

Lel,

Я не занимаюсь казуистикой я не юрист по профессии!

Гражданин, Вы ставите себя в смешное положение

Я вам говорю как есть! В случае если у суда нет сомнений о вынесении решений он имеет право не вызывать ответчика .!!

Статья 404 ГПК. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права

Нарушение или неправильное применение подлежащей применению нормы процессуального права является основанием к отмене решения, если это привело или могло привести к неправильному разрешению дела.

Решение в любом случае подлежит отмене , если:

2) дело рассмотрено в отсутствие кого-либо из юридически заинтересованных в исходе дела лиц, не извещенных о времени и месте судебного заседания;

И у телекома 70% дел именно такие . Называется это не исковое заявление а приказное что то типа этого не помню точно можно посмотреть если будет интересно.

Статья 396 ГПК. Основания к отказу в принятии заявления о возбуждении приказного производства

Судья отказывает в принятии заявления о возбуждении приказного производства по основаниям, предусмотренным статьями 245 и 246 настоящего Кодекса.

Кроме того, судья отказывает в принятии заявления в случаях, если:

4) усматривается наличие спора о праве, который невозможно разрешить на основании представленных документов ;

Отказ в принятии заявления о возбуждении приказного производства не препятствует возможности предъявления взыскателем иска по тому же требованию в порядке искового производства. В этом случае государственная пошлина, уплаченная взыскателем, засчитывается в счет подлежащей уплате пошлины по исковому заявлению.

Лично я понимаю эту норму применительно к этим случаям так: если гражданин не оспаривает выставленный платеж, то МГТС может обратиться в суд в приказном производстве. А иначе возникает спор о праве и в таком случае приказное производство невозможно, а только исковое.

Еще раз повторяю независимо от того что вы скажете "этого быть не может вот указы и тд " оно так есть все работает , и у отказывающихся оплачивать телефон описывают мебель и все такое .

Если МГТС скроет от суда тот факт, что абонент оспаривает выставленный счет, то:

Статья 398 ГПК. Направление должнику копии определения о судебном приказе. Отмена данного определения. Выдача указанного определения

После вынесения определения о судебном приказе судья незамедлительно направляет его копию должнику с уведомлением о вручении.

Должник вправе в десятидневный срок со дня получения копии определения направить в суд возражения против заявленного требования с использованием любых средств связи.

Судья отменяет определение о судебном приказе, если от должника в установленный срок поступят обоснованные возражения против заявленного требования, о чем выносит определение. В определении об отмене определения о судебном приказе судья разъясняет, что заявленное требование взыскателя может быть предъявлено в порядке искового производства . Копии определения об отмене определения о судебном приказе направляются сторонам не позже трех дней после его вынесения.

Если в установленный срок от должника не поступит в суд возражение, судья выдает взыскателю определение о судебном приказе, заверенное печатью суда, для предъявления его к исполнению.

По просьбе взыскателя определение о судебном приказе может быть направлено для исполнения непосредственно судом.

Для взыскания государственной пошлины с должника в доход государства отдельный экземпляр определения о судебном приказе, заверенный печатью суда, направляется для исполнения непосредственно судом.

Как видно, о кассационном обжаловании и вышестоящем суде речь не идет.

Если гос. kinic сомневается в верности моих слов то проверить просто 4-5 мес не оплачивать телефон и все

ПЕРЕЧЕНЬ ИМУЩЕСТВА ГРАЖДАН, НА КОТОРОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБРАЩЕНО

ВЗЫСКАНИЕ ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ДОКУМЕНТАМ

Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующие виды имущества, принадлежащего должнику на праве собственности, в том числе являющегося общей собственностью, необходимого для должника и лиц, находящихся на его иждивении:

1. Жилой дом с хозяйственными постройками или отдельные его части либо квартира, если должник и его семья постоянно в нем (в ней) проживают, кроме случаев, когда взыскивается кредит, выданный банком на строительство дома либо квартиры, а также на реконструкцию или приобретение жилого дома (квартиры).

2. У лиц, проживающих в сельской местности, - единственная корова, при отсутствии коровы - единственная телка; в хозяйствах, не имеющих ни коровы, ни телки, - единственная коза, овца или свинья; домашняя птица.

3. Корм для скота и домашней птицы, необходимый до сбора новых кормов или до выгона скота на пастбище.

4. У лиц, занимающихся сельским хозяйством, - семена, необходимые для очередного посева.

5. Предметы домашней обстановки, утвари, одежда, необходимые для должника и состоящих на его иждивении лиц:

а) одежда - на каждое лицо: один плащ и осеннее пальто, одно зимнее пальто или тулуп, один зимний костюм (для женщин два зимних платья или два костюма), головные уборы по одному на каждый сезон (для женщин, кроме того, два летних платка и один теплый платок или шаль), другая одежда и головные уборы, длительное время находившиеся в употреблении и не представляющие ценности;

б) обувь, белье, постельные принадлежности, кухонная и столовая утварь, находившиеся в употреблении (за исключением предметов, сделанных из драгоценных материалов, а также предметов, имеющих художественную ценность);

в) мебель - по одной кровати (или тахте) и стулу на каждое лицо, один стол, один шкаф для одежды на семью;

г) бытовая техника - один холодильник, один телевизор на семью;

д) все детские принадлежности.

6. Продукты питания в количестве, необходимом для должника и его семьи до нового урожая (для проживающих в сельской местности), а в остальных случаях - продукты питания и деньги на общую сумму в размере месячной заработной платы должника, но не менее четырехкратного размера базовой величины, установленной законодательством Республики Беларусь.

(пункт 6 в ред. Закона Республики Беларусь от 04.01.2003 N 183-З)

7. Топливо, необходимое для приготовления пищи и отопления жилого помещения семьи в течение отопительного сезона.

8. Инвентарь (в том числе пособия и книги), необходимый для продолжения профессиональных занятий должника, за исключением случаев, когда должник приговором суда лишен права заниматься соответствующей деятельностью или когда инвентарь использовался им для незаконного занятия предпринимательской деятельностью.

9. Паевые взносы в жилищно-строительный кооператив, если должник не исключается из состава кооператива.

10. Жилой дом, переданный по договору отчуждения с условием пожизненного содержания.

11. В случае обращения взыскания по исполнительным документам на долю должника в имуществе крестьянского (фермерского) хозяйства размер доли определяется после исключения имущества, предусмотренного в пунктах 1, 2, 3 и 4 настоящего Перечня.

Лично у меня нет имущества, которое не входило бы в этот перечень, поэтому я проверить не смогу

Ответчик может заявить ходатайство о проведении экспертизы и поставить вопрос: возможно ли подключение к линии в подъезде посторонних лиц? Что этому мешает? Обязательно ли остануться следы этого подключения? Попробуйте ответить на эти вопросы

Может ! (Но никогда в моей практике не было ) Ничего не мешает . Следы подключения остаются почти всегда .

Что только даст это ходатайство ? Я боюсь ничего положительного .

Это подтверждает тот факт, что МГТС не обеспечивает техническими средствами невозможность несанкционированного подключения к линии. А тот факт, что следы такого подключения отсутсвуют не является достаточным основанием для утверждения, что несанкционированного подключения не было

Вот вам для примера реальная история Залез в частный дом посидел там поговорил по телефону потом его арестовала милиция но тк человек ничего не украл его отпустили и потом люди больше года доказывали по судам и инстанциям (несмотря на заключение милиции и тд ) что это не их разговоры. А чудачка которого отпустили повторно уже не нашли но все это время искали .

Повезло человеку Обычно таким впаривают покушение на кражу. А за это такая же ответственность, как и за саму кражу

3) если большая то сразу берите знакомого адвоката и на прием в телеком!

Этот совет противоречит всем твоим вышеизложенным заявлениям Для того, чтобы составить исковое заявление хватит и одноразового похода в юридическую консультатцию. Но для составления вопросов эксперту и его опроса в суде нужен толковый человек. Хотя, позиция МГТС весьма уязвима ввиду полного отсутсвия защиты проводки в подъездах.

Еще раз совет: не пиши того, чего не знаешь

Lel,

а ты попробуй не заплати и посмотришь что будет!

Максимум - отключат телефон. Перечень имущества граждан, не подлежащих обращению по исполнительным листам я приводил.

Ну и что что абонент отказывается платить?

Тогда не может идти речи о приказном производстве. Так может быть ,если абонет ПРИЗНАЕТ счет, но у него нет денег или желания платить именно СЕЙЧАС

Еще раз повторяю так все работает, детали могу уточнить !

Вот именно, что детали. Ты написал в общем, а если разобраться в деталях, то совсем другое мнение сложиться у граждан.

Вон недавно типа тебя один адвокатик пришел и начал ходатайсва, иски писать на пустом месте! И где он?

Вообще-то, я не "адвокатик" А куда он пришели куда писал иск? Иски или заявление пишуться в суд и этим должна заниматься МГТС.

На словах вы все очень умные а как дела таки

Да что ты говоришь? Из своего опыта общения с различными инстанциями, где преобладают граждане с подобным твоему подходом к выполнению своих должностных обязанностей давно сделал вывод, что как только дело доходит до ДЕЛА, так сразу они начинают изучать законодательство и удивляться тому, что судопроизводство не такая простая вещь, как им кажется.

Еще раз если сумма маленькая нет смысла рисковать тратить деньги на адвоката,на суд в случае проигрыша нервы палить и время свое тратить!

Если большая и есть какие то доказательства подключения то тогда и вариантов нет надо подавать иск !

Это каждый решает сам. Тут есть ветка о том, как один гражданин вызскал ущерб с ГСК после того, как его авто покусала собака. Большинство его отговаривало. А тот случай был труднее, чем ПОСТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЯ ДОСТОВЕРНОСТЬ ДОВОДОВ МГТС

за счет того что телеком предоставляет докуметы подтверждающие то что подключения нет и не было а звонки проиводились с этого телефона суд не вызывает ответчика и выносит свое решение без него !

Почитай приведенную ст. 396 ГПК Почитай также ст. 398 "После вынесения определения о судебном приказе судья..." Судебный приказ и решения суда - разные вещи. Отличие видно в ст. 398 ГПК. На судебный приказ суд ОЖИДАЕТ возражений со стороны ответчика и при их поступлении отменяет его.

и еще ни разу не было такого чтобы это решение призналось неправомерным и подлежащим пересмотру или кто просил о пересмотре дела и дело решилось в пользу абонента

Не знаю, но думаю, что в масштабах Минска было.

Пойми одну простую вещь что данные о постороннем подключении выдает белтелеком и как он решит так и выдадут а все собранные тобой потом эксперты только подтвердят что подлючения не было

Глава 12 ГПК УЧАСТНИКИ ГРАЖДАНСКОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА, НЕ ИМЕЮЩИЕ

ЮРИДИЧЕСКОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ В ИСХОДЕ ДЕЛА

Статья 96. Эксперт

В качестве эксперта может быть назначено любое лицо, обладающее специальными познаниями в области науки, техники, искусства и иных сферах деятельности.

Подумай, являеться ли работник Белтелекома лицом, не имеющим юридической заинтересованности в исходе дела?

А вообще, еще никто не доказывал деду с таким упорством, что наши граждане не имеют никаких прав и гарантий. Со вступлением РБ в ВТО такие издевательские подходы к клиентам, как демонстрирует государственный монополист должны уйти в прошлое Так что готовься, будет два вариант:

1) телефонная компания обеспечивает невозможность подключения посторонних лиц к линии, а абонент не платит выставленный счет в случае, если докажет, что это не было обеспечено

2) Телефонная компания не обеспечивает вышеизложенного и абонет оплачивает только доказанные ей звонки

Считаю, что у нас и сейчас действует второй вариант, но не в явном виде. Представь ситуацию: абонент отсутсвует в указанное время в РБ, а кваритра сдана на сигнализацию. Или же такой - ранее имелись случаи несанкционированного подключения. Почему этого не может быть и в этот раз?

Lel,

Ладно давай не будем ругаться !

Вот это правильно С дедом спорить бесполезно

Так вот еще совет при вызове мастера должен стоять только 1 телефон не радио и без определителя !

Забыл о проводах, идущих в другие комнаты. Как я понимаю, ЛЮБЫЕ работы должен проводить только мастер. Значит, поставили розетку в коридоре - пользуйся

Лучше не ругаться а подумать как что можно сделать чтоб опротестовать счет за телефон ! Я ж объяснил что сейчас ситуация такая !

А ты не знаешь? С трудом вериться Да истранно слышать это от работника Белтелекома

После получения невообразимого счета можно проверить коробку в подъзде, а там можно увидеть... провода, ведущие к вашей линии Набираете 02 и после приезда милиционеров требуете составить протокол. В качестве свидетелей сожно пригласить кого угодно. Миллиционеры тоже являются свидетелями.

Налицо признаки состава правонарушения, квалифицировать которое непросто. Лично мне приходят в голову вот эти статьи:

Статья 138 КоАП. Нарушение правил охраны линий и сооружений связи

Нарушение правил охраны линий и сооружений связи -

влечет наложение штрафа на граждан в размере до трех минимальных заработных плат и на должностных лиц - до пяти минимальных заработных плат.

Нарушение правил охраны линий и сооружений связи, повлекшее повреждение линий междугородной, городской, сельской связи и радиофикации, а также повреждение сооружений связи, телевидения и радиовещания, если это не влечет уголовной ответственности, -

влечет наложение штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных заработных плат и на должностных лиц - от десяти до пятнадцати минимальных заработных плат.

Статья 139-1 КоАП. Использование государственных сетей электросвязи без разрешения

Использование государственных сетей электросвязи общего пользования без разрешения, а также подключение к государственным сетям электросвязи несертифицированной аппаратуры связи и информации или самовольное подключение к этим сетям любых видов аппаратуры или устройств -

влечет наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати минимальных заработных плат.

Совершение повторно в течение года после применения мер административного взыскания действий, предусмотренных частью первой этой статьи, -

влечет наложение штрафа в размере от десяти до двадцати минимальных заработных плат с конфискацией используемой аппаратуры или устройств.

Можно заглянуть и в УК, может быть

Статья 216. Причинение имущественного ущерба без признаков хищения

1. Причинение ущерба в значительном размере посредством извлечения имущественных выгод в результате обмана, злоупотребления доверием или путем модификации компьютерной информации при отсутствии признаков хищения -

наказывается штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.

2. Причинение имущественного ущерба без признаков хищения, совершенное группой лиц по предварительному сговору либо в крупном размере, -

наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

Значительным размером (ущербом в значительном размере) в статьях настоящей главы признается размер (ущерб) на сумму, в сорок и более раз превышающую размер базовой величины, установленный на день совершения преступления

Если ущерб будет более 40 базовых величин - заведут уголовное дело. При этом можете познакомиться вплотную со ст. 400 УК "Заведомо ложный донос".

Если ущерб будет менее 40 БВ - наступает ли уголовная ответсвенность, не уверен.

Lel,

Дело в том что я не работник белтелекома ! Работник телекома никогда не стал бы так все расписывать . Но я непосредственно участвую в рассмотрении жалоб от населения .

Самое загадочное заявление по поводу твое должности, какое я тут прочитал

А что ты собственно расписал? Ты до сих пор считаешь, что тебе приносят "решение суда"

Видя какое давление оказывается на людей во время приема жалоб создается полное впечатление что телеком это профессиональный фискальный орган

Да нет, он просто государственный монополист

и на прием нужно идти со стальными нервами и с полным пониманием вопроса иначе заклюют

Вот так надо делать при походе в ЛЮБОЙ государственный орган, к любому должностому лицу и к любому государственному монополисту Но, могу тебя заверить, что поход в Белтелеком ерунда по сравнению с походом к следователю

Внимательно подумайте прежде чем идти не мог ли кто из родствеников позвонить а то можете поставить себя в глупую ситуацию и потерять уйму времени !

Можете подумать и над моим вариантом Основная ваша задача - чтобы не завели уголовное дело по факту незаконного подключения. По крайней мере, при сумме ущерба более 40 БВ мой вариант опасен статьей 400 УК, а если меньше - точно не уверен, являеться ли такое незаконное подключение преступлением, а не правонарушением.

Было такое дело .... Люди жалуются мол счет большой а они никуда не звонили. стали разбираться нашли запись они говорят не мы и поголосу никого не узнаем ну им говорят идите в милицию пишите заявление на посторонее подключение ! На следущий день жалобу сняли тк жена узнала своего брата который тайком сделал ключ, как оказалось , и потом пока никого не было не работе назвонил . Вот так. И многие абоненты бояться идти в милицию а вдруг это был кто из родных.

Обычно большие суммы приходят именно по этим коммерческим услугам поэтому просите возможную запись разговора, вплоне вероятно вам её дадут.

Ты отдаешь себе отчет в том, что ты написал? Это надо понимать так, что ВСЕ разговоры записываються?

Статья 203 УК. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, телеграфных или иных сообщений

1. Умышленное незаконное нарушение тайны переписки, телефонных или иных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -

наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до одного года, или арестом на срок до трех месяцев.

2. То же деяние, совершенное с использованием специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, либо должностным лицом с использованием своих служебных полномочий, -

наказывается штрафом, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или арестом на срок до шести месяцев, или лишением свободы на срок до двух лет.

Конечно, можно записывать ВСЕ разговоры и предоставлять их только абоненту по письменному заявлению, но для меня это большое открытие. А если на записи не голос абонета и членов его семьи, а посторониие голоса? Нарушение тайны телефонных переговоров налицо

Интересно, что думают по поводу записи ВСЕХ ваших разговоров граждане?

Lel,

100 % уверен что мне приносят решение суда но не по всем делам а только по тем которые касаются меня

Может быть, все таки определение о приказе, а не решение?

давай не будем больше о должности ок?

Да уж, ты явно необычный гражданин

Цитата:

Можете подумать и над моим вариантом Основная ваша задача - чтобы не завели уголовное дело по факту незаконного подключения. По крайней мере, при сумме ущерба более 40 БВ мой вариант опасен статьей 400 УК, а если меньше - точно не уверен, являеться ли такое незаконное подключение преступлением, а не правонарушением.

Если меньше только правонарушение но все равно мало приятного ...

Не стоит так уверенно заявлять А суть моего варианта ты так и не понял. При вызове 02 для начала милиционеры будут считать, что правонарушение или преступление совершил не должник, а неизвестный злоумыленник. Если уголовное дело по факту преступления заведено не будет, то даже, если будет установлено, что вскрыли коробку и подключили провода вы сами с целью уклонеия от уплаты долга, то ничего серьезного вам грозить не будет. А в случае возбуждения уголовного дела - вплотную познакомитесь со ст. 400 УК

Записываются только разговоры по различным коммерческим услугам и предоставляются по заявлению абонента в спорном случае или же милиции , суду по их прошению с разрешения абонента для решения спорных ситуаций

Почему то мне кажется, что при этом тайна телефонных разговоров может быть нарушена Ведь звонить мог и не сам абонент и спрашивать мог ТАКОЕ ,что потом будет стыдиться за бесцельно потраченные деньги и испорченную репутацию

Lel,

Это да но обычно происходит так

сначала абонент жалуется в телеком приходит мастер все исправляет ...

А абонентов которые сразу обращались в милицию ни разу не встречал поэтому не знаю насколько это действенно

Если в коробка вскрыта, торчат провода, то вызов 02 будет действеннен Правда, кто может пострадать - вопрос интересный Можете не платить счет, а можете получить срок

Lel,

Такая схема прцентов на 50 посторонних подключений все всё знают но делать ничего не хотят

Это их проблемы. Если вызвать милицию и заставить составить протокол, то суд не признает выставленный счет. Есть сомнения?

ссылки на документ я не дам ! нету у меня может на сайте белтелекома и есть где то .

Короче смысл такой обращение на узел связи или на свой ЛСЦ . Там все знают как оформлять и все такое .

Заполняешь бланки и отдаешь им. Если у вас сертифицирован в РБ то нет проблем радио телефон регистрируют добавляют к абонентке небольшую сумму в райне 5 тыс(не помню точно сумму)

Если нет сертификата то надо спросить у продавца копию сертификата если и там не будет то дорога лежит в Белгиэ . Те сертифицировать прийдется самому ( смысла нет, дорого стоит, толку 0) . В общем то могут и вообще не спросить сертификата (редко) .

Смысл регистрации радио телефона на данный момент заключается в том вы можете вызвать мастера и сказать у меня не работает радио телефон сделайте что нибудь и он сделает иначе прийдется ставить обычный на время прихода мастера. И еще смысл есть в том если к вашему телефону подключаться через радио то теоритически телеком отвечает за это постороннее подключение но практически доказать что то будет нереально !

Так что в общем от регистрации вы не приобретаете почти ничего, кроме увеличенной абонентки .

Но при разбирательствах , радиотелефон уже можно будет не скрывать, а наоборот показывать и говорить что подключение было через него .

Но еще раз повторюсь все сделано таким образом что смысла регистрации радио телефона я не вижу ! Надо просто не показывать его мастерам с телекома .

Он проводку проверит и все.

Интересно... как насчет того, что регистрация и получение разрешения на его эксплуатацию в БелГИЭ не требуется?

Не понял что в Белгиэ не требуется?

Никак не повлияет ! Просто можно официально использовать радио телефон. Мастер конечно может предложить отремонтировать и радио телефон но вот насколько он компетентен в таком ремонте решать абоненту

Регистрация в телекоме никак не относится к регистрации в Белгиэ. Любой телефонный аппарат модем и тд ипользуемые в сетях общего пользования должен иметь сертификат Белгиэ!!!