Лучшие турфирмы Минска

Хотим с милой на неделю в свадебное путешествие. Посоветуйте фирму нормальную. Рассматриваем либо италию либо грецию.. Спасибо

Iam:

Хотим с милой на неделю в свадебное путешествие. Посоветуйте фирму нормальную. Рассматриваем либо италию либо грецию.. Спасибо

Арендуйте виллу в понравившемся городе на побережье , забронируйте автомобиль в аэропорте , купите билеты через Люфтов ( как показывает практика - минимальные тарифы из Минска) - времени уёдёт меньше чем доехать до ближайшей турфирмы , а денег точно раза в полтора сэкономите.

Для сравнения - аренда дома с 3-мя спальнями на Мадейре обошлась мне 410 евро за 2 недели, 350 евро стоила аренда кабриолета и 350 евро билеты Минск-Лиссабон и Лиссабон-Фуншал в обе стороны.

Найдите хотя бы что-то похожее у минских турфирм. В большинстве из них сидят некомпетентные бездельники потолок которых это шоптуры в Белосток и Хмельницкий.

Минские турфирмы в основном обслуживают либо разжиревшую номенклатуру с дармовыми деньгами либо ничего не видевших и всего шугающихся реднеков , ну или может школоту ещё которая за 100 баксов хочет посмотреть на заграницу в окно автобуса.

Iam:

Mazda3,а как быть с заменой паспорта? Жена ведь возьмет мою фамилию,а ехать хотим сразу после торжества-в начале сентября? Замена паспорта займет время. Потом ведь еще и шенген делать еще... Как лучше поступить?

А кто вас заставляет менять паспорт на следущий день свадьбы? Займётесь бюрократией по прилёту.

Iam:

А можно ли взять нам вдвоем одноместный номер или с этим там строго?

С этим строго. Да и смысла нет никакого. Цена практически не отличается зачастую

***Thunder***:

Агульныя недахопы самастойнага адпачынку:

-- каб на адпачынку не ўзнікала непрыемных сітуацый, вы павінны запланаваць амаль кожны свой крок: забраніраваць гатэлі (ці хаця б перапісаць іх адрасы), знайсці карты аб'ектаў, інфармацыю пра славутасці, якія вы збіраецеся наведаць. Калі вы ўсё ж забраніравалі гатэлі, вы становіцеся прывязанымі да пэўных дат браніравання

Галимый трындёж. Подавляющее большинство отелей допускают БЕСПЛАТНУЮ отмену бронирования за сутки.

Касательно достопримечательностей - путеводителей и информации в интернете хоть попой кушай. Или вы считаете что кто-то лучше вас знает что вам будет интересно?

***Thunder***:

(праўда, браню можна адмяніць праз Інтэрнэт).

Ну вот Вы и сами согласились

***Thunder***:

Любая "недападрыхтоўка" можа прывесці да непрыемных наступстваў;

Какие последствия? Ап чём вы? Какая нахрен подготовка? Носки чистые в чумадан сложить? И билеты на принтере распечатать?

***Thunder***:

-- нярэдка вы не ведаеце родную мову краін, якія жадаеце наведаць. У самастойных паездках так ці інакш часцяком прыходзіцца звяртацца да мясцовых: пры засяленні ў гатэль, знайсці ў горадзе пэўны аб'ект і інш. Тут не заўсёды можа выратаваць універсальная ангельская мова;

Я не то что нередко не знаю язык стран которые посещаю , я не знаю язык практически ВСЕГДА. Удивительно как при этом у меня не возникало никаких проблем ни в Китае ни в Сирии ни , тем более , где-либо в Европе?

ЛЮБОЙ представитель вида HOMOSAPIENS всегда в состоянии договориться с другим его представителем .

Вы пишите откровеннцю чушь. Да и потом английский , даже на школьном уровне поможет вам практически всегда и везде.

Для поиска объектов придуман GPS которым сейчас оснащают чуть ли не утюги. ( Надеюсь вы слышали про такие приборы?).

***Thunder***:

-- вы будзеце наведваць зусім незнаёмыя месцы.

Плиааа, как страшно жить! Не кажетсчя ли вам что именно для посещения таких мест люди и ездят в путешествия!?

***Thunder***:

-Адпаведна, вам трэба арыентавацца. Зразумела, вы набудзеце карту; зразумела, ва многіх гарадах самае цікавае знаходзіцца ў ярка выражаным гістарычным цэнтры. Але ў любым выпадку да карты вам прыйдзецца звяртацца вельмі часта. Калі ў вас навігатар, пры пешаходных прагулках гэта таксама не выйсце: па-першае, трэба пастаянна ўбіваць у яго адрасы, а па-другое, будзеце выглядаць трошку па-ідыёцку, калі будзеце хадзіць па гарадах з навігатарам;

Именно так и делаю! Идиотом никто не считает , зачастую дорогу спрашивают даже местные , адрес вбить не сложнее чем СМС-ку. Вы написали очередную хрень.

***Thunder***:

--- адзін з галоўных недахопаў: інфармацыйны. Пра месцы, якія вы наведаеце, вы будзеце ведаць роўна столькі, колькі знойдзеце інфармацыі ў Інтэрнэце, кнігах. Наўрад ці хто вам раскажа на месцы, напрыклад, гісторыю будаўніцтва сабора Нотр-Дам. Я разумею, што, седзячы ў Інтэрнэце, можна пра ўсё даведацца. Але, па-першае, лепей запамінаецца інфармацыя аб аб'екце, пачутая каля альбо ўнутры самога аб'екта, а па-другое, напрыклад, у замках, калі вы ходзіце па іх пакоях, Інтэрнэт вам увогуле не памошнік - толькі экскурсійны гід;

Вот нафига мне знать кто в каком году строил Нотрдам? да даже если мне это скажут - я забуду через 5 минут!

Информационных киосков с бесплатными картами и буклетами в Европе хоть пруд пруди , да и в других местах НЕТ НИКАКОЙ СЛОЖНОСТИ в получении информации. Или вы думаете что турфирмы обладают некими сакральными источниками знаний? Типа прям из Космоса?

***Thunder***:

-- усе візавыя замарочкі лажацца на вас і толькі на вас. І калі літоўцам дастаткова паказаць дарожныя чэкі, то некаторыя амбасады патрабуюць пацвярджэння браніравання і аплаты гатэляў.

Ну так и в случае с фирмой заморочки ложатся на меня? Или фирма сделает за вас фотографию , выписку из банка принесёт и справку из бухгалтерии? Заморочки ПОЛНОСТЬЮ идентичны , чудес не бывает , визу выдаёт консульство , а не турфирма.

***Thunder***:

Недахопы адпачынку на машыне:

-- дарагі бензін. Нават апасля падвышэння коштаў наш бензін каштуе значна менш за еўрапейскія краіны;

Давайте считать. Бенз в Европе в среднем будем считать 1.6 евро. У нас для простоты 0.9 .разница 70 центов. При расходе 10л на 100 км это составит 7 евро. При пробеге 1000км - 70 евро. При пробеге 5000+ 500( на белорусском бензине) км РАЗНИЦА составит 350 евро. И это для какой-нибудь бензиновой БМВ, а для экономичного дизелька -разница евро150. если ехать компанией и делить расходы то разница совсем несущественна. А 5500 км - это в среднем почти месяц тусовки по Европе!

***Thunder***:

-- вам абавязкова спатрэбіцца навігатар. А гэта нятанная трата.Апасля вам спатрэбіцца загрузіць у яго карты;

Да ну нафиг! 100$ - Это "ня танна"? Да к тому же GPS сеййчас в каждом первом телефоне. Именно с телефоном я и езжу - навигатор продал за ненужностью. Карты загрузить представляет сложность разве только для того кто с трудом освоил пульт для телевизора. Даже для моего племянника который в 6-м классе учится это не представляет никакой сложности!

***Thunder***:

-- ваш адпачынак будзе вельмі залежаць ад машыны. Калі яна зламаецца па дарозе, вы можаце згубіць шмат часу і грошаў на яе рамонт. Зноў жа - моўны бар'ер можа вам вельмі нашкодзіць тут;

А в Минске вам автомобиль бесплатно ремонтируют?

Я кстати целенаправлено многие мелкие неисправности оставляю для заграничных сервисов , бо там ДЕШЕВЛЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ!

***Thunder***:

-- вам трэба нават на 1 дзень набываць "Зялёную карту", якая каштуе не менш за 30 еўра;

Слушайте , если у вас нет 30 евро , мож тогда педарача "мир кинопутешествий"?

***Thunder***:

-- асаблівасці законаў краін: вас могуць аштрафаваць за няправільную паркоўку

Пля , так не паркуй "неправильно"!

***Thunder***:

(а то і ўвогуле машыну забраць на штрафную пляцоўку), перавышэнне хуткасці, няўключаны свет і інш.

А в Белоруссии за все эти нарушения гаишники дают медаль , бейсболку , майку с логотипом "ДАI" на выбор?

***Thunder***:

Справа ў тым, што ў Еўропе штрафы астранамічныя.

Справа у тым что в Европе штрафы зачастую МЕНЬШЕ чем в Белоруссии. Рецепт везде одинаков : не хочешь платить - не нарушай!

***Thunder***:

У некаторых краінах трэба набываць віньеткі.

Угу , на ближайшей заправке 5-8 евро. Пипец как сложно и дорого!

***Thunder***:

Няведанне гэтага, зразумела, не пазбавіць вас ад адказнасці;

Так даведайцеся! Это не секретная информация!

***Thunder***:

-- калі вы адзіны кіроўца, рыхтуйцеся вельмі шмат часу круціць баранку і алкаголь прымаць толькі ўвечары;

А чё , в Белоруссии по-другому?

***Thunder***:

--- мяжу вы будзеце перасякаць, як правіла, значна больш часу, чым экскурсійны аўтобус;

Слава Аллаху мяжу этой грёбаной страны надо пересекать только один раз , границ в ЕВРОПЕ НИГДЕ НЕТ!

***Thunder***:

-- калі ў вас скончацца па розных прычынах грошы (напрыклад, скралі), лічыце, што вы папалі. Хаця б таму, што бензін вам дарам ніхто не залье. Калі я вандрую арганізавана, я магу, па-першае, пазычыць грошы, па-другое, сняданак у мяне будзе заўсёды (пры чым добры), па-трэцяе, а магу пару дзён і набытымі "ролтанамі" харчавацца.

Если у вас сп..украдут не только деньги , но и карточки , дорожные чеки , паспорт , автомобильные права и мобильный телефон - поздравляю - вы сказочный дол...@п! В остальных случаях вопрос с деньгами решаем.

***Thunder***:

Недахопы адпачынку без машыны: калі вы пакінеце вакзал (аэрапорт), будзьце гатовымі да таго, што вам прыйдзецца з сумкамі арыентавацца ў незнаёмым горадзе і далей альбо разбірацца ў маршрутах грамадскага транспарту, альбо пераплочваць мясцовым таксістам, альбо хадзіць пешшу.

Короче и так херово , и так, вам не угодишь. Я больше скажу - именно пешком ходить и НАДО! Ибо по-другому вы НИЧЕГО не увидите!

***Thunder***:

Перавагі экскурсійнага арганізаванага адпачынку:

-- усе клопаты аб вашым адпачынку бярэ на сябе турфірма. Ваша справа заключаецца толькі ў тым, каб азнаёміцца з прапанаванай праграмай тура і ці прыняць яе, ці шукаць іншыя прапановы. Калі вас праграма задавальняе, вы адасабляецеся ад ўсіх арганізацыйных замарочак і наўпрост атрымліваеце асалоду аб вандроўкі;

Бесплатно они это сделают? Никто иной как вы чуть выше ныли про "нятанны" бензин и такси. А тут вприпрыжку несёте ваши денежки неизвестно кому и неизвестно за что , бо вы платите ДО. Может вам не понравится отель или автобус или экскурсии. НО ВЫ УЖЕ ЗАПЛАТИЛИ!

***Thunder***:

-- адказнасць за тур бярэ на сябе турфірма. Калі ў фірмы зламаецца аўтобус, яна адклоніцца ад праграмы тура альбо ўвогуле калі з вамі штосьці здарыцца, - гэта будуць праблемы ў турфірмы;

Какую нахрен ответственность? Не смешите мои тапки! В чём эта "ответственность" заключается?

***Thunder***:

-- адносная таннасць: калі ўлічыць, што транспартныя (аўтобус) расходы лажацца на ўсіх вандроўнікаў,

Голословный трындёж! ЛЮБОЙ тур начиная от Египта и Турции и заканчивая какой-нибудь Бразилией или Канарами обходится при самостоятельной покупке чуть ли не В РАЗЫ дешевле! Сопоставимы по цене только Мальдивы из-за особенностей туристической политики государства.

Дешево только посмотреть на заграницу в окно автобуса. Всё остальное в турфирмах ДОРОЖЕ!

***Thunder***:

плата за транспарт атрымлівацца параўнальна невялікай.

На спор - найдите мне ХОТЬ В ОДНОЙ ТУРФИРМЕ билет ДЕШЕВЛЕ чем я могу его сам купить в интернете!

***Thunder***:

Турфірмы сябруюць з пэўнымі гатэлямі, якія даюць вельмі значныя скідкі пастаянным кліентам, які япрывозяць кожны раз пад 40 чалавек.

Ни один бюждетный отель с турфирмами "сябравать" не будет. Бо во-первых у них и так нет проблем с клиентами , а во-вторых это как правило небольшие отели на 10-15 номеров , 40 чел они просто не разместят! К тому же есть ОГРОМНЫЙ пласт жилья от частников - типа как в Минске квартиры на сутки. Принцип тот же что и у нас - дешевле и лучше чем в отеле!

***Thunder***:

Гатэлі заўсёды даволі добрыя; заўсёды ёсць сняданак, які ўключаны ў кошт тура.

Не заусёды. А за завтрак ваш Вася Пупкин платит или всё же вы сами заранее оплачиваете?

***Thunder***:

Таксама ў кошт тура ўключана стандартнае экскурсійнае абслугоўванне. Наўрад ці вы зможаце на машыне даехаць да Іспаніі, прабыць там 9 дзён і за ўсё аддаць крыху менш за 800 еўра. З турфірмай гэта рэальна;

Вот нахрена мне делать это на автобусе если Люфтганза возит в Мадрид и обратно за 250 евро ( Визэйр из Вильнюса 150 евро в Барселону)? Заипаццо как Папа Карло в душном автобусе по дороге? А ещё 400 евро мне обойдётся отель или квартира в столице Испании? Причём за дабл ( т.е. если я поеду с подругой - то она купит только билеты +250 = 900е , а если поедем с турфирмой , то по 800 евро заплатим оба , т.е 1600 евро ,700 евро разницы!)

***Thunder***:

-- візы: ўсе клопаты бярэ на сябе турфірма.

Клопату никакого турфирма не берёт! И брать не может по определению! Максимум что они сделают - отвезут собраные вами лично документы в посольство!

***Thunder***:

Адказы ў візах турыстам, якія адпачываюць з турфірмамі, - вельмі рэдкая з'ява, чаго не скажаш пра самастойныя спробы атрымання візы;

Отказы самостоятельным туристам ещё более редки чем клиентам турфирм.

***Thunder***:

-- інфармацыйная забяспечанасць: вас будуць вадзіць па самых цікавых месцах гарадоў і пра іх распавядаць.

Вот нахера вам "информационная обеспеченность" на отдыхе возде тёплого моря? Или если вас город интересует какой-то - откройте книжку да почитайте! Если не интересует - то нахера мне "обеспеченость"?

***Thunder***:

Акрамя таго, турфірмы пастаянна даюць вольны час для самастойнага азнаямлення з аб'ектамі, шопінга, наведвання кафэ і інш;

Пля-аа! Это шедевр! А если я самостоятельно еду , то мне кто-то запретит?!

***Thunder***:

-- вы хутка праходзіце мяжу і прыдзірак з боку мытнікаў да такіх турыстаў бывае мала;

Летя на самолёте время перехода границы У ВСЕХ ОДИНАКОВОЕ!

При переходе по сухопутной границе - она только одна! да и то легко можно выбрать время с минимальными очередями.

Зато вы не будете ждать никого - кто-то захотел пописать , кто-то купить сникерс , кто-то сфотографироваться. В итоге самостоятельно передвигаться всё-равно быстрее!

***Thunder***:

--- у вас, як правіла, гарантавана ёсць кампанія: нават калі вы едзеце адзін, у дарозе абавязкова з кімсьці пазнаёміцеся. Калі ж вы едзеце адзін на машыне, адпачынак можа стаць сумным (асабліва на моры);

Гарантирована компания непонятных случайных людей интересы которых зачастую ограничены выпивкой и закуской. Самостоятельно же вы едите в компании приятных вам людей - друзей , родственниуов , знакомых.

***Thunder***:

-- вам не трэба ў аўтобусе на працягу ўсяго адпачынку быць максімальна сканцэнтраваным, бо не вы кіруеце аўтобусам, а 2 кіроўцы. Так што можна і моцныя напіткі пасмакаваць

Дался вам этот автобус! На автобусе дальше Вильнюса ездить извращение! В пресловутую Турцию вы тоже на автобусе ездите?

***Thunder***:

-- ёсць вельмі насычаныя экскурсійныя праграмы. Гэта значыць, што вы, амаль як і на машыне, за кароткі час убачыце вельмі шмат цікавых аб'ектаў.

Кто мешает увидеть ровно те же объеты за то же самое время самостоятельно? К тому же вы не будете зависеть от остальных и сможете задержаться в интересном месте подольше или сразу уехать из скучного не дожидаясь окончания "номера"?

***Thunder***:

-Недахопы экскурсійнага арганізаванага адпачынку:

-- аўтобус! Вы павінны вельмі шмат часу сядзець амаль нерухома і толькі час ад часу выходзіць праветрыцца. Паспаць у аўтобусе хаця б некалькі гадзін - подзвіг. У прыбіральню вы сходзіце не тады, калі схочаце, а тады, калі планава спыніцца аўтобус, інакш астатнія турысты будуць на вас коса глядзець; .

Я уже писал - ездить на автобусе дальше Вильнюса это пипец! для галимых садомазохистов!

***Thunder***:

-- пакуль вы не дабярэцеся да гатэля, ні аб якім душы і іншай гігіене не можа быць і мовы. А летам ў аўтобусах бывае вельмі спякотна і не заўсёды працуюць кандыцыянеры;

Неужели кому-то после этого понадобятся ещё какие-то причины?

***Thunder***:

--- вы вельмі звязаны экскурсійнай праграмай. Любое адступленне ад яе, любое спазненне - і вы ўжо віноўнік таго, што аўтобус затрымліваецца і чакае толькі вас. Вы можаце адкланіцца ад праграмы, не наведваць праграмныя аб'екты разам з усімі, але галоўнае, каб вы паспелі на адпраўленне аўтобуса;

А о чём я только что писал?

***Thunder***:

-- суседзі. Як правіла, сярод іх няма смярдзючых, бальных на галаву і інш. Але пэўныя непрыемныя экземпляры сустракаюцца. Напрыклад, было сапраўдным адам ехаць у адным аўтобусе з турысткай, якая ўзяла на экскурсіі...гадавалае дзіця!

вы же только что втирали про знакомства с приятными людьми?

***Thunder***:

Як бачыце, у кожнага з двух відаў адпачынку ёсць як сур'ёзныя перавагі, так і недахопы.

Менавіта я лічу, што спачатку на экскурсіі лепей ездзіць праз турфірмы, а ўжо потым вяртацца ў некалі наведаныя краіны на аўто

Недостатков в самостоятельном путешествии НЕТ И БЫТЬ не может по определению! Так как всё зависит только от ВАС И ВАШИХ ЖЕЛАНИЙ. И больше ни от кого - ни от смердючих попутчиков , ни от некомпетентных экскурсоводов , ни от душных автобусов. Вы и только вы определяете то, что вам нравится. Вы ни за что не платите ЗАРАНЕЕ. Вы тратите ваши деньги на себя и на свой отдых а не набиваете карман некомпетентным посредникам. Вы не тратите ваше время впустую на опоздавших всякие сборы , расселение , а проводите время интересно и с максимальной пользой, знакомитесь с местными людьми , посещаете места куда не возят пакетников , одним словом получаете кайф и ни о чём не паритесь!

Mazda3, чаго такі рэзкі?

Галимый трындёж. Подавляющее большинство отелей допускают БЕСПЛАТНУЮ отмену бронирования за сутки.

Я ведаю. Размова ідзе не пра першы гатэль на шляху, а пра наступныя. Напрыклад, вы забраніравалі гатэль у якім Парыжы на 5 дзень. Але вам так спадабалася Прага, што вы не ўклаліся ў раней запланаваныя суткі і не паспяваеце ў Парыж. Выйсце - альбо мець тэлефон з Інтэрнэтам (ёсць далёка не ва ўсіх), альбо дуць у гатэль, дзе ёсць Інтэрнэт (таксама не ва ўсіх гатэлях ён ёсць, асабліва ўлічваючы, што нашы грамадзяне любяць заставацца ў танных гатэлях). А калі да гэтага не забраніраваў - могуць потым быць праблемы з-за адсутнасці месцаў. Я на сабе гэта адчуй вельмі добра ў Латвіі: Юрмале і Кулдыге.

Какие последствия? Ап чём вы? Какая нахрен подготовка?

Падрыхтоўка аўтамабіля: загнаць на яму, пры неабходнасці памяняць тармазныя калодкі, масляны фільтр. Распячатаць адрасы ўсіх аб'ектаў, якія плануеце наведаць. На выпадак праблем з навігатарам (патапіў у вадзе) - распячатаныя карты дарог, аб'ектаў, каб хаця б можна было даехаць да бліжэйшага гандлёвага цэнтра. Неазнаёмленасць з акалічнасцямі правілаў дарожнага руху (напрыклад, уключаны бліжэйшы свет фар) можа выліцца ў штраф. І г.д.

Я не то что нередко не знаю язык стран которые посещаю , я не знаю язык практически ВСЕГДА.

Веру. Таксама веру ва універсальную мову мімікі і жэстаў. Але мне так даведвацца інфармацыю некамфортна. Нядаўні прыклад - Эстонія; ды ў у Кракаве я з цяжкасцямі знайшоў гатэль, калі згубіўся. Адна з прычын - толькі чалавек 20-ты змог адэкватна даць мне інфармацыю па-ангельску.

Плиааа, как страшно жить! Не кажетсчя ли вам что именно для посещения таких мест люди и ездят в путешествия!?

Не трэба выдзіраць фразу з кантэксту. Гутарка ідзе пра знаёмства з незнаёмымі аб'ектамі: у першым выпадку - праз распячаткі з Інтэрнэта, у другім - праз гіда. Мне больш даспадобы другі варыянт.

А 5500 км - это в среднем почти месяц тусовки по Европе!

Хіба толькі даехаць да Германіі і назад, улічваючы, колькі вы будзеце катацца ў краінах наведвання. Я па Прыбалтыцы наездзіў 3000 км. Калі збяруся ў Іспанію - меней за 11 000 км не чакаю

Вот нафига мне знать кто в каком году строил Нотрдам? да даже если мне это скажут - я забуду через 5 минут!

Цікава, навошта вы ўвогуле вандруеце? Пашляцца па буціках і папіць піва ў кафэшках?

Ну так и в случае с фирмой заморочки ложатся на меня?

Напрыклад, турфірма пастаіць за мяне ў чарзе за талонам, потым пастаіць у чарзе за атрыманнем пашпарту. Толькі на гэтыя працэдуры можна загубіць па палове дзён. Ды й перапісвацца з гатэлямі з нагоды выслаць браню па факсу - не па мне.

Я кстати целенаправлено многие мелкие неисправности оставляю для заграничных сервисов , бо там ДЕШЕВЛЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ!

Наконт танней я б паспрачаўся. Тут галоўнае - час. Паломка аўто выбівае вас з графіка. Рамантаваць машыну можна самастойна і за 5 хвілін, а можна і праз сэрвіс і ўвесь тыдзень.

Слушайте , если у вас нет 30 евро

Лішніх - няма. 30 еўра за "карту" (як і 60 еўра за візу) - пустая трата грошаў.

Пля , так не паркуй "неправильно"!

Лёгка сказаць. У адной толькі Рызе я двойчы амаль папаў на штраф. Першы раз - ад паркоўкі адышоў паркоўшчык. Цудам я яго сустрэў. Яшчэ б паўхвіліны - і трымай квітанцыю. Другі раз не заўважыў парковачны аўтамат: дапамагла падказка выпадковай жанчыны. Чытаў, што ў Еўропе нават у некаторых дварах паркоўка платная.

Справа у тым что в Европе штрафы зачастую МЕНЬШЕ чем в Белоруссии.

Паццтулам http://gai-narushil.com/novosti/shtrafyi-za-narushenie-pdd-v-evrope-4.html Мяне ў Празе толькі за безбілетны праезд штрафанулі на 30 з хвосцікам еўра (не знайшоў, дзе набыць квіток).

Какую нахрен ответственность? В чём эта "ответственность" заключается?

Хаця б ў тым, што турфірма абавязана забяспечыць выкананне праграмы тура. Калі праграма будзе парэзана не па прычыне форс-мажору - можна смела ісці ў суд. Усе незапланаваныя траты (штрафы, паломкі і інш.) - за кошт турфірмы

Угу , на ближайшей заправке 5-8 евро. Пипец как сложно и дорого!

Справа не ў кошце, а ў тым, што трэба ведаць, у якіх рэгіёнах яны патрэбны, а дзе - не. Неабходную запраўку можна і праскочыць, а наступная ўжо будзе на тэрыторыі рэгіёна => штраф.

Всё остальное в турфирмах ДОРОЖЕ!

Давайце палічым. Я быў у туры па Скандынавіі каля 12 дзён, аддаў 680 еўра, жыў у добрых гатэлях (а не хастэлях). Такія гатэлі на букінгу прапануюць у сярэднім пад 60 еўра. 60*11 = 660 еўра - толькі за пражыванне на працягу 12 дзён! А ў кошт тура ўваходзіць яшчэ праезд, экскурсійнае абслугоўванне. Далей лічыць не бачу сэнсу. Прсты прыклад: жылі ў гатэлі *** ў Празе. Спачатку глянуў кошт пражывання ў двухпакаёвым нумары на reception - 130 еўра (няхай на дваіх). У турфірме ("Топ-Тур" мне паведамілі, што ён праз турфірму пацягнуў усяго на 35 еўра.

А чё , в Белоруссии по-другому

Колькі той Беларусі, а колькі Еўропы. Нават пры вялізнай фантазіі я па Беларусі не буду ехаць без перапынку 7 гадзін; тым больш не буду катацца па краіне па працягу двух тыдняў, каб накапілася стомленасць.

Отказы самостоятельным туристам ещё более редки чем клиентам турфирм

Цікава, адкуль такая статыстыка? Забіраў у летувасаў пашпарт, дак пры мне ўшлі тры чалавекі з адказамі. А, напрыклад, "АлатанТур" кажа, што ў іх за шмат гадоў працы было ўсяго 7 адказаў: ды ў тыя па прычыне заклеенасць пашпартоў папярэднімі адзнакамі "Адказ" і нястрыманых паводзінах ва французскай амбасадзе на сумоўі.

Вот нахера вам "информационная обеспеченность" на отдыхе возде тёплого моря?

Размова ідзе толькі пра аўтобусныя экскурсійныя туры. На моры ад турфірмы патрэбны толькі арганізацыя праезду і пражывання.

Пля-аа! Это шедевр! А если я самостоятельно еду , то мне кто-то запретит?!

Гэта было сказана ў тым кантэксце, што не трэба думаць, быццам з турфірмай вы 24 гадзіны ў суткі паднявольныя і не можаце зрабіць крок у іншы бок.

При переходе по сухопутной границе - она только одна!

Зато там можна завіснуць на гадзін 7 з-за літоўскіх бензавозаў і нашых аўтааматараў і шмотачнікаў. А ехаць ноч, каб перасекчы ў 6 гадзін раніцы мяжу - не з прыемных заняткаў. У адным згодны: дзякуй богу мяжа адна!

Гарантирована компания непонятных случайных людей интересы которых зачастую ограничены выпивкой и закуской.

Колькі не катаўся ў туры - такіх сустракаў аднойчы...калі працоўным калектывам у Кіеў ездзілі. Аўтобусныя турысты ў падаўляльнай большасці - людзі сціплыя, ціхія.

В пресловутую Турцию вы тоже на автобусе ездите?

Не. А вось у Іспанію праз 3 тыдні стартую. Аўтобусы мяне цікавяць выключна ў разрэзе Еўропы.

Неужели кому-то после этого понадобятся ещё какие-то причины?

Гэта (як і іншыя недахопы аўтобусаў) можна перажыць

вы же только что втирали про знакомства с приятными людьми?

Падаўляльная большасць з іх - прыемныя.

Я быў у аўтатуры ў Прыбалтыцы толькі таму, што гэта блізка, цікава і нашы турфірмы і блізка не прапануюць тое, што я тут самастойна пабачыў. Што датычыцца астатніх рэгіёнаў - на першы раз - толькі з турфірмай

***Thunder***:

Mazda3, чаго такі рэзкі?

Я ведаю. Размова ідзе не пра першы гатэль на шляху, а пра наступныя. Напрыклад, вы забраніравалі гатэль у якім Парыжы на 5 дзень. Але вам так спадабалася Прага, што вы не ўклаліся ў раней запланаваныя суткі і не паспяваеце ў Парыж.

Резкий - потому что у меня такая манера разговора. Против вас лично ничего не имею.

Ну и в чём проблема? Отменил бронирование, зарезервировал другие числа. Что сложного? Интеренет?

да там на каждом углу бесплатный вайфай!

***Thunder***:

Выйсце - альбо мець тэлефон з Інтэрнэтам (ёсць далёка не ва ўсіх),

Если у вас нет "телефона с интернетом который есть не у всех" - возьмите компьютер , он есть у всех постящих всякую хрень в интеренете.

***Thunder***:

альбо дуць у гатэль, дзе ёсць Інтэрнэт (таксама не ва ўсіх гатэлях ён ёсць, асабліва ўлічваючы, што нашы грамадзяне любяць заставацца ў танных гатэлях). А калі да гэтага не забраніраваў - могуць потым быць праблемы з-за адсутнасці месцаў. Я на сабе гэта адчуй вельмі добра ў Латвіі: Юрмале і Кулдыге.

Бесплатный вайфай на каждом углу. В той же Риге не проблема найти бар или кафе с бесплатным вайфаем , что я неоднократно , кстати и делал , приезжая в Ригу и ища жильё уже на месте.

***Thunder***:

Падрыхтоўка аўтамабіля: загнаць на яму, пры неабходнасці памяняць тармазныя калодкі, масляны фільтр

Ключевое слово "при необходимости". Если вы меняли колодки 10 тыс км назад , а масло 2 тыс - зачем яма? Остальное всё решается в любом сервисе по дороге. Что делал НЕОДНОКРАТНО. Оказывалось зачастую быстрее , качественнее и дешевле чем в Минске.

Был и обратный случай - когда загнал машину перед поездкой на сервис в Минске , предупредил что ехать 3000 км и надо заменить всё что нужно , заплатил 500$ . Не прикрутили как следует ролик - перескочил ремень, только по счастливой случайности не попал на капиталку движка...Взял справку в рижском сервисе и стребовал потом денег с нерадивых минчан. А вы говорите яма...

***Thunder***:

Распячатаць адрасы ўсіх аб'ектаў, якія плануеце наведаць.

Зачем? Купите путеводитель по стране за 15 тыс в ближайшем книжном - там всё есть , да и интернет за границей никто не отменял.

***Thunder***:

На выпадак праблем з навігатарам (патапіў у вадзе) - распячатаныя карты дарог, аб'ектаў, каб хаця б можна было даехаць да бліжэйшага гандлёвага цэнтра.

Серьёзно? До торгового центра я доеду в ЛЮБОЙ стране без навигатора и без карт!

***Thunder***:

Неазнаёмленасць з акалічнасцямі правілаў дарожнага руху (напрыклад, уключаны бліжэйшы свет фар) можа выліцца ў штраф. І г.д.

Ну так познакомьтесь - информацию по правилам движения никто не прячет , плюс - она есть на табличках при въезде в страну , и кто мешает посмотретьи сообразить что если все кругом ездят с ближним то надо поступить так же?

***Thunder***:

Я не то что нередко не знаю язык стран которые посещаю , я не знаю язык практически ВСЕГДА.

Веру. Таксама веру ва універсальную мову ...даведвацца інфармацыю некамфортна. Нядаўні прыклад - Эстонія; ды ў у Кракаве я з цяжкасцямі знайшоў гатэль, калі згубіўся. Адна з прычын - толькі чалавек 20-ты змог адэкватна даць мне інфармацыю па-ангельску..

В данный момент вы в Минске? В Кракове на всю жизнь не заблудились? Значит проблема надумана. Не знало дорогу 20 человек - знал 21-й!

***Thunder***:

Не трэба выдзіраць фразу з кантэксту. Гутарка ідзе пра знаёмства з незнаёмымі аб'ектамі: у першым выпадку - праз распячаткі з Інтэрнэта, у другім - праз гіда. Мне больш даспадобы другі варыянт.

Гидов в любой стране - как грязи - в том числе и русскоязычных , в чём проблема-то , зачем турфирма?

***Thunder***:

Хіба толькі даехаць да Германіі і назад, улічваючы, колькі вы будзеце катацца ў краінах наведвання. Я па Прыбалтыцы наездзіў 3000 км. Калі збяруся ў Іспанію - меней за 11 000 км не чакаю

Согласитесь , есть какая-то нестыковочка в речах человека который УЖЕ наездил 3 тыс км , СОБИРАЕТСЯ наездить 11тыс. , но при этом отговаривает других поступать аналогично?

***Thunder***:

Цікава, навошта вы ўвогуле вандруеце? Пашляцца па буціках і папіць піва ў кафэшках?

Ну уж всяко не узнать в каком году и что построено , бо об этом можно прочесть в книжке лежа не диване а не тащиться за тысячу вёрст за столь секретной информацией.

***Thunder***:

Напрыклад, турфірма пастаіць за мяне ў чарзе за талонам, потым пастаіць у чарзе за атрыманнем пашпарту.

Вы про запись по интеренету слышали что-нибудь? Получение паспорта с визой - как правило не больше 15 минут. Желаете заплатить за это турфирме 120 евро - валяйте , я в день столько зарабатываю, так что мне не западло попариться полчасика в очереди.

***Thunder***:

Толькі на гэтыя працэдуры можна загубіць па палове дзён. Ды й перапісвацца з гатэлямі з нагоды выслаць браню па факсу - не па мне.

Можно потерять полдня , можно 120 евро - кому щи жидковаты , а кому жемчуг мелковаты. Факсы с меня давно не требовали. ( вернее не сталкивался с этим вообще). Те кто сталкивались - отсылали сами себе факсы из соседней комнаты - вы как ребёнок ей богу!

***Thunder***:

Наконт танней я б паспрачаўся. Тут галоўнае - час. Паломка аўто выбівае вас з графіка. Рамантаваць машыну можна самастойна і за 5 хвілін, а можна і праз сэрвіс і ўвесь тыдзень.

И чё? какие предложения? купить автомобиль который никогда не ломается? Или вырвать все волосы из задницы если такое случится? Ну сломается - отремонтирую , в чём проблема-то не пойму? В чём трагедия?

***Thunder***:

Лішніх - няма. 30 еўра за "карту" (як і 60 еўра за візу) - пустая трата грошаў..

Странно , при этом есть деньги для переплаты турфирме?

***Thunder***:

Лёгка сказаць. У адной толькі Рызе я двойчы амаль папаў на штраф. Першы раз - ад паркоўкі адышоў паркоўшчык. Цудам я яго сустрэў. Яшчэ б паўхвіліны - і трымай квітанцыю. Другі раз не заўважыў парковачны аўтамат: дапамагла падказка выпадковай жанчыны. Чытаў, што ў Еўропе нават у некаторых дварах паркоўка платная.

И? Выкинули бы квитанцию - и делов . В чём проблема? Вашей фамилии в ней нет! Номера в латышской базе - тоже! Я пока до Риги еду раз по 5 снимаюсь на фоторадар. Последствий - никаких!

***Thunder***:

Паццтулам олькі за безбілетны праезд штрафанулі на 30 з хвосцікам еўра (не знайшоў, дзе набыць квіток).

Закономерный результат , а вы чего ожидали? К тому же вас насильно в транспорт посадили или сознательно поехали на свой страх и риск?

***Thunder***:

Хаця б ў тым, што турфірма абавязана забяспечыць выкананне праграмы тура. Калі праграма будзе парэзана не па прычыне форс-мажору - можна смела ісці ў суд. Усе незапланаваныя траты (штрафы, паломкі і інш.) - за кошт турфірмы

Серьёзно? С какой доказательной базой вы в суд пойдёте? Сколько времени у вас это займёт и какую компенсацию в результате всего этого вы получите. Ответите хотя бы себе честно на эти вопросы?

***Thunder***:

Справа не ў кошце, а ў тым, што трэба ведаць, у якіх рэгіёнах яны патрэбны, а дзе - не. Неабходную запраўку можна і праскочыць, а наступная ўжо будзе на тэрыторыі рэгіёна => штраф.

Гугл забанили в Белоруссии? Если нет , то специально для тупых - вбиваете ключевые слова "виньетка" и название страны которая вас интересует. Контрольный выстрел - "оплата дорог" и название страны. Если и после этого у вас останутся вопросы - поможет только медицина.

***Thunder***:

Давайце палічым. Я быў у туры па Скандынавіі каля 12 дзён, аддаў 680 еўра, жыў у добрых гатэлях (а не хастэлях). Такія гатэлі на букінгу прапануюць у сярэднім пад 60 еўра. 60*11 = 660 еўра - толькі за пражыванне на працягу 12 дзён!

Ок. Давайте считать. Во первых - кто вас ЗАСТАВЛЯЕТ селиться именно в этих отелях? А? На том же букинге ВАЛОМ приличных отелей в скандинавии от 40 евро. Я уже не беру кемпинги гэстхаусы , аренду апартаментов и прочее. Опять-таки если вы едите один таки да , вы платите 680 евро. Если с женой - 1360! А я заплачу те же 480 евро что за одного что за двоих. Сколько имею в сухом остатке? 780 евро!

А вот тут , к примеру , билеты в Стокгольм туда и обратно за 10 евро! https://wizzair.com/skylights/cgi-bin/skylights.cgi?step=1

Остаётся 760 евро За 12 дней столько не пропить даже вдвоём

***Thunder***:

А ў кошт тура ўваходзіць яшчэ праезд, экскурсійнае абслугоўванне. Далей лічыць не бачу сэнсу. Прсты прыклад: жылі ў гатэлі *** ў Празе. Спачатку глянуў кошт пражывання ў двухпакаёвым нумары на reception - 130 еўра (няхай на дваіх). У турфірме ("Топ-Тур" мне паведамілі, што ён праз турфірму пацягнуў усяго на 35 еўра.

http://www.booking.com/hotel/cz/ahoteludivadla.html?sid=520496610 ... d5f98177X8

Получите и распишитесь - сходу 4 звезды в Праге по 35 евро в сутки с неплохими отзывами! Вы жили в трёхзвёздочном Вопросы есть?

***Thunder***:

Колькі той Беларусі, а колькі Еўропы. Нават пры вялізнай фантазіі я па Беларусі не буду ехаць без перапынку 7 гадзін; тым больш не буду катацца па краіне па працягу двух тыдняў, каб накапілася стомленасць.

Да за 7 часов вы полЕвропы по автобану проедите! Ап чём вы?

***Thunder***:

Цікава, адкуль такая статыстыка? Забіраў у летувасаў пашпарт, дак пры мне ўшлі тры чалавекі з адказамі. А, напрыклад, "АлатанТур" кажа, што ў іх за шмат гадоў працы было ўсяго 7 адказаў: ды ў тыя па прычыне заклеенасць пашпартоў папярэднімі адзнакамі "Адказ" і нястрыманых паводзінах ва французскай амбасадзе на сумоўі.

Оттуда же откуда и у вас. Вы же сами забирали паспорт в литовском посольстве? Так? Значит визу сами делали? Так? Вам не отказали? Так? какая вам ещё нужна статистика если вы на своём примере имеете её красноречивое подтверждение? А тем троим аналогично отказали бы принеси их паспорта турфирма. Бо визы не турфирма выдаёт , а консульство. А им совершенно пох кто документы приволок!

***Thunder***:

Размова ідзе толькі пра аўтобусныя экскурсійныя туры. На моры ад турфірмы патрэбны толькі арганізацыя праезду і пражывання.

А я веду речь про авто и авиа-туры. Бо автобус ещё раз повторяю - до Вильнюса. Дальше - либо садомазохисты либо школота. Бо из окна автобуса ничего интересного увидеть нельзя!Ночью ездить в автобусе - изжевательство над собственным организмом , а ездить днём - воровать время у музеев , достопримечательностей и прочих интересных мест которые можно посетить.

***Thunder***:

Гэта было сказана ў тым кантэксце, што не трэба думаць, быццам з турфірмай вы 24 гадзіны ў суткі паднявольныя і не можаце зрабіць крок у іншы бок.

Именно об этом надо и думать - во сколько сбор , во сколько выезд , во сколько обед , сколько времени на осмотр. И прочая хрень. Вместо тго чтобы расслабляться и радоваться жизни.

***Thunder***:

Колькі не катаўся ў туры - такіх сустракаў аднойчы...калі працоўным калектывам у Кіеў ездзілі. Аўтобусныя турысты ў падаўляльнай большасці - людзі сціплыя, ціхія.

Но тем не менее страховки никто не даст! Один человек может испортить отдых всем!

***Thunder***:

Не. А вось у Іспанію праз 3 тыдні стартую. Аўтобусы мяне цікавяць выключна ў разрэзе Еўропы.

На автобусе в Испанию? Чтож - попутного ветра. Я уже писал что ни экономического ни временного ни какого либо другого смысла в этом нет. Самолётом и быстрее и дешевле. И опять-таки Европой весь ваш мир ограничивается?

***Thunder***:

Падаўляльная большасць з іх - прыемныя.

Я быў у аўтатуры ў Прыбалтыцы толькі таму, што гэта блізка, цікава і нашы турфірмы і блізка не прапануюць тое, што я тут самастойна пабачыў. Што датычыцца астатніх рэгіёнаў - на першы раз - толькі з турфірмай

Ключевые слова нашы турфірмы і блізка не прапануюць. Так вот наши турфирмы не предлагают адекватного туристического продукта ВООБЩЕ!

***Thunder***:

Размова ідзе пра тое, што і той, і іншы від адпачынку мае свае "плюсы" і "мінусы".

Минусов никаких нет , они только в вашей голове! Ни одного минуса вы не привели!!

***Thunder***:

Я лічу, што першае наведванне большасці краін Еўропы з турфірмай мае больш плюсаў,

Нету плюсов и быть не может по определению. Мне только половину Барселоны за 10 дней удалось посмотреть. А вы за 9 дней планируете Испанию. Что вы увидите? Заправки вдоль дороги из окна автобуса?

***Thunder***:

За 2 тыдні я наведаю аб'ектаў не на шмат больш, чым на аўтобусе..

Вас пачытаць - дык вы ў Еўропу ездзіце на аўто і ставіце мэты наведвання любыя, акрамя непасрэдна пазнавання славутасцяў краін.

Понимаете какая штука , когда я еду самостоятельно - Я СВОБОДЕН и цели у меня могут быть любые - от покурить травы в Амстердаме до плюнуть с Эйфелевой башни. Я НЕ ОГРАНИЧЕН НИКЕМ И НИЧЕМ! А вот поциенты турфирм - как слепые на верёвочке.

***Thunder***:

Гидов в любой стране - как грязи - в том числе и русскоязычных , в чём проблема-то , зачем турфирма?

І дзе іх шукаць? На замежнамоўных сайтах? Вакол галоўных славутасцяў? Нават калі знайду - ўяўляю, колькі ён запатрабуе грошаў дзеля абслугоўвання 1-2 чалавек (мяне са спадарожнікам альбо без яго).

Может вам записаться на курсы пользования гуглом?

***Thunder***:

У тым, што рамонт не толькі ў грошы ўпіраецца, але і ў тэрміны. Страшна ўявіць сур'ёзную паломку машыны за 1-2 дні да сканчэння тэрміну дзеяння візы. У тым, што ў Беларусі я магу стаць пасярод дарогі, патэлефанаваць сябру і ён мяне возьме на буксір. За мяжой...дарэчы, добрая парада: ў будучым буду распячатваць таксама адрасы і тэлефоны аўтасэрвісаў на шляху.

Была в моей жизни и такая ситуация. Лет 10 назад отдали бэмку брата в сервис в Финляндии. А им какую-то запчасть не прислали. Пришли в полицию : так мол и так - виза кончается , а машина в ремонте. Визу БЕЗ РАЗГОВОРОВ продлили и извинялись что вынуждены взять пошлину за её продление! Чё вы всего боитесь как дети малые!?

***Thunder***:

Наконт 120 еўра цікава - адкуль лічба?

Звонок в любую турфирму

***Thunder***:

Перыядычна маю зносіны з некаторымі турфірмамі: кажуць, што ад турыста яны маюць чыстага прыбытку каля 3%. У выпадку з 680 еўра гэта каля 20 еўра. За ўсе аказаныя ў сукупнасці паслугі мне не шкада аддаць гэтую суму турфірме. Хлусіць знаёмым дзяўчынам няма сэнсу.

Да мне похеру сколько они зарабатывают - хотят могут даже приплачивать своим туристам. Я вам пишу что самому ехать ДЕШЕВЛЕ и показываю это с цифрами в руках! В цифрах разбираетесь , не ?

***Thunder***:

Цяпер скажыце (толькі шчыра), ці праўда настапнае: неаплата штрафу пры ідэнтыфікацыі нумароў аўто прывядзе да атрымання квітанцыі па пошце, а неаплата - да далейшых адказаў у шэнгене? І другое: дзеля "забеспячэння аплаты" мясцовыя паліцаі могуць блакаваць колы машыны

Как вас индифицируют если вы не на прокатной машине?!!!

***Thunder***:

С какой доказательной базой вы в суд пойдёте?

Зразумела, што адзіночны іск сам па сабе будзе слабым. А вось калектыўны іск - самае то. Разумею, што такіх прэцэдэнтаў у краіне было няшмат, але і немагчымым гэта таксама не лічу.

Т.е постоять в посольстве часик-два для вас напряжно , а бодятся неделями по судам - нет? Неувязочка.

***Thunder***:

Во первых - кто вас ЗАСТАВЛЯЕТ селиться именно в этих отелях?

Дзеля чагосьці яны ж пабудаваны Не ўвесь жа час сяліцца ў бараках.

сходу 4 звезды в Праге по 35 евро

Здзіўлены. Але і вачам сваім веру: гатэль каля ст.м. Invalidovna у Празе каштаваў менавіта 130 еўра - ў жніўні 2008 года.

Какие нахрен бараки когда я вам привожу ссылки на отели ВЫШЕ КЛАССОМ?

***Thunder***:

Да за 7 часов вы полЕвропы по автобану проедите!

Па аўтабану - так. Толькі мяне далёка не аўтабаны цікавяць

Меня тоже - поэтому какие нафиг 7 часов?

***Thunder***:

Так вот наши турфирмы не предлагают адекватного туристического продукта ВООБЩЕ!

На дадзены момант мяне, напрыклад, поўнасцю задавальняюць серыі тураў ад "АлатанТур" "Уся...Скандынавія, Германія, Францыя, Італія" і інш. Не бачу недахопаў як у гэтых турах, так і ў самой турфірмы. Калі гэта дрэнныя прапановы і дрэнная фірма, што тады ў вашым разуменні "адэкватны турыстычны прадукт"?

Я прожил полгода в Финляндии - изъездил там тыс 10 км и не могу сказать что видел страну.

Практически весь этот март провёл в Португалии - арендовал машину и зачастую проходил за день по 25 км пешком , даже обедал не всегда чтобы урвать побольше светлого времени, но не видел и десятой части что хотелось бы посмотреть. А тут "Вся скандинавия за неделю" , "вся Испания + море за 9 дней" . Ога , щаз!

Быть поциентом турфирм - лошизм чистой воды!

касательно "адекватного туристического продукта - хотябы тот же TUI. Они организовывают чартеры , имеют собственные самолёты , отели. Продают круизы. Причём всё это по ценам НИЖЕ чем вы сможете найти самостоятельно.

Если бы, к примеру ,минская турфирма организовала чартер на Канары хотя бы по московской цене плюс приличный отель 40 евро или двухнедельный тур в Паттаю за 1300 ( 650 - самолёт + 50$ в день проживание) - я бы сказал что это АДЕКВАТНЫЙ ПРОДУКТ. Где Бразилия? Аргентина? Мексика? США? Ничего похожего Я НЕ ВИЖУ! На минских турфирмах всё стоит как минимум в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ чем организовать самому! А вы мне втираете про прибыль в 20 долларов.

В любом белорусском турпродукте сидит АРЕНДА , РЕКЛАМА ,НАЛОГИ , ЗПРПЛАТА НЕКОМПЕТЕНТНЫМ СОТРУДНИКАМ , ПРИБЫЛЬ. Нахрена вам кормить такую тучу дармоедов за то что можно сделать самому не вставая с дивана?

sviq, спасибо . именно так и сделаем!!))

Ребята!Запарилась читать вашу переписку,но ...интересно,бл-и-и-и-н!Не ссорьтесь,и отдыхайте, кто как может и хочет!