Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 10 июня 2009 15:42

    sahon,

    а мне вот интересно, неужели так просто пришел в РОВД, написал заявление, что кто-то там установил и использует, и следователи сразу побежали проверять МЧС? не верю

    Никто никуда не бежит и не следователи этим занимаются

    Def,

    вы на практике когда нибудь работу суда или милиции видели? Или жизнь есть только в инете? Автор занесет заявление в РОВД на МЧС, и что дальше в реальности? Максимум получит через положенный срок отписку - "был направлен запрос бла-бла-бла, получен ответ бла-бла-бла, состава преступления не найдено, в открытии дела отказано".

    Видел на практике и обжаловал отказы, в т.ч. и в Генпрокуратуре. Какие-то проблемы? :D

    только не надо мешать уголовное с гражданским. А то я тоже могу пример привести - зачем бывшие жены на алименты в суд подают, написали бы участковому, пусть он ходит, ищет, или в омон позвонили бы.

    Вот слишком умные так и делают - пишут участковому, а уже милиция ищет, привлекает, садит и т.д. Алименты тут не к месту - это не возмещение ущерба, как в данном случае

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 10 июня 2009 15:46

    abrahabra,

    вот в эьтом Вы уже правы, но он пишет ответное о том, что прошу установить кто виновен ведь факт использования зафиксирован документально.

    "кто виновен" в чем? Виновность устанавливается судом, милиция только собирает факты. А, как вы уже написали, факт использования уже установлен. А что предсудительного в самом факте ипользования? Я вот автомобиль использую, я ж не бандит.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 10 июня 2009 15:46

    abrahabra,

    но еще раз говорю, подать будет не легко) вот именно что им такой ерундой заниматься очень не хочеться

    Смешено :lol:

    Самое легкое в этом деле - именно зарегистрировать заявление в органе, уполномоченном составлять протоколы по указанной ст. КоАП. Любой гражданин может подавать любое обращение в любой госорган и при соответсвии его реквизитов требованиям Закона об обращениях граждан его обязаны зарегистрирвоать. Единственный орган, где могут быть сложности - Администрация Президента (требуют ответов госорганов).

    Только про ст. 400 УК "Заведомо ложный донос" не надо забывать :znaika:

  • abrahabra Senior Member
    офлайн
    abrahabra Senior Member

    653

    17 лет на сайте
    пользователь #155517

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 10 июня 2009 15:48

    Chamfort, нет, ну ты сам хоть раз подавал? :) говорю, будут посылать и не хотеть брать заявление, если не настоишь вплоть до звонка в 102, могут не взять.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 10 июня 2009 15:51

    Chamfort,

    Видел на практике и обжаловал отказы, в т.ч. и в Генпрокуратуре. Какие-то проблемы?

    обжаловал или удачно обжаловал?

    Алименты тут не к месту - это не возмещение ущерба, как в данном случае

    блин, :molotok:

    чтобы ущерб возместить, надо доказать, что он был. Где у нас занимаются доказательством? В милиции?

    Вот почитаешь вас, так все просто. Пошел в орган, написал заяву, выехал омон и кгб, вломились в офис мчс-а, установили факт пользования и выдали через кассу автору деньги.

    Все что от МЧС-а автору надо - письмо, где МЧС подтверждает факт покупки программы у некоего ИП. Все. После этого - официальное письмо этому ИП с предложением обьяснить и уплатить, по факту отказа или неответа - в суд.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 10 июня 2009 15:59

    abrahabra,

    Chamfort, нет, ну ты сам хоть раз подавал? говорю, будут посылать и не хотеть брать заявление, если не настоишь вплоть до звонка в 102, могут не взять.

    Даже комментировать не буду :D

    обжаловал или удачно обжаловал?

    В городскую Прокуротуру - неудачно, в Генпрокуратуру - удачно.

    блин,

    чтобы ущерб возместить, надо доказать, что он был. Где у нас занимаются доказательством? В милиции?

    Для тех, что совсем в танке? цель заявления не получении компенсации ущерба, а в получении статуса потерпевшего. Кстати, бывшие жены по делам об алиментах потерпевшими не являются, как правило.

    Все что от МЧС-а автору надо - письмо, где МЧС подтверждает факт покупки программы у некоего ИП. Все.

    Какой НПА обязывает МЧС предоставить кому-либо такую информацию?

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 10 июня 2009 16:05

    Chamfort,

    Какой НПА обязывает МЧС предоставить кому-либо такую информацию?

    встречный вопрос - а в какой организации у нас выдают статус потерпевшего от нарушения авторских прав?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13775

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 10 июня 2009 16:22

    А вообще право собственности на программу каким либо образом регистрируется? Может ли ТС доказать, что именно он собственник ПО? Вот я знаю, на торговую марку право точно регистрируется в Национальном центре интеллектуальной собственности...

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Allin Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Allin Junior Member Автор темы

    94

    17 лет на сайте
    пользователь #156680

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 10 июня 2009 16:24
    abrahabra:

    Цитата: Я не имею претензий к факту первоначального приобретения программы. Я ведь тоже человек и понимаю, что покупатель мог быть введен в заблуждение.

    имеешь до того момента, как МЧС не подтвердит факт оплаты программы какому-то ИП. пока ты этих документов не видел, я так понимаю. пусть покажут и дадут копии, тогда ты будешь уверен в том, что их ввели в заблуждение.

    Цитата: они отказались далее оплачивать мне за использование программы и продолжали платить "пирату".

    откуда ты достоверно знаешь, что они действительно кому-то что-то платили?

    Копии документов они мне конечно же не предоставят, а вот тот факт что платили кому-то они сами мне написали в ответах по переписке ...

  • sergei4 Android Team
    офлайн
    sergei4 Android Team

    1470

    18 лет на сайте
    пользователь #92766

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 10 июня 2009 16:40

    слушай, у МЧС есть управление собственной безопасности, попробуй с этой стороны, явно им должно быть интересно!

    по крайней мере у нас в армии никаких проблем не было бы, особист взялся бы за это дело с удовольствием.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 10 июня 2009 16:42

    Def,

    Цитата:

    Какой НПА обязывает МЧС предоставить кому-либо такую информацию?

    встречный вопрос - а в какой организации у нас выдают статус потерпевшего от нарушения авторских прав?

    Почитай УПК и ПИКоАП - там все разжевано. Кстати, по УПК этот статус "выдается" постановлнием следователя.

    krum,

    А вообще право собственности на программу каким либо образом регистрируется?

    Может и не регистрироваться

    Может ли ТС доказать, что именно он собственник ПО?

    Шансы есть, причем в статусе потерпевшего эти шансы растут значительно.

    Allin,

    тот факт что платили кому-то они сами мне написали в ответах по переписке ...

    Вспомнилось:

    - Гражданка, вы за кого выходили замуж? За ответчика?

    - За кого-то точно выходила...

    :D

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 10 июня 2009 16:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    После этого - официальное письмо этому ИП с предложением обьяснить и уплатить, по факту отказа или неответа - в суд.

    Точно! А ИП потом скажет что получен доход в размере 1 тыщ рублей за вычетом расходных расходов 600 белок на талончик остается 400 рублей, которые он в качестве незаконно полученного дохода готов расстаться.. и за что тогда боролись?:D

    Кстати топикстартеру надо еще доказать факт авторства над программой. Разговоры про копирайт не прокатят, бо через редактор ресурсов можно в программе нарисовать все что угодно..;)

    Тут как минимум должна быть зарегистрированная по закону цифровая подпись. Так как юристы МЧС вполне могут подать встречный иск об установлении достоверности притязаний..

  • Allin Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Allin Junior Member Автор темы

    94

    17 лет на сайте
    пользователь #156680

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 10 июня 2009 17:11
    sergei4:

    слушай, у МЧС есть управление собственной безопасности, попробуй с этой стороны, явно им должно быть интересно!...

    Боюсь, что их интересы в этом случае не будут совпадать с моими...

    Я уже писал жалобЫ в Минестерство по ЧС и ответы, подписанные заместителем Министра Гончаровым А.Н. выглядели в виде "решайте проблему на месте .. на Гомельское управление мы не можем повлиять .. и вообще "грузите апельсины бочками"...

    Смешно? .... но они реально не хотят признавать и расследовать факт незаконного использования программного обеспечения, а возможно (и скорее всего) должностного преступления связанного с незаконным расходованием государственных средств. По всей видимости это не в их интересах ...

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 10 июня 2009 17:30

    Gonzalos,

    Точно! А ИП потом скажет что получен доход в размере 1 тыщ рублей за вычетом расходных расходов 600 белок на талончик остается 400 рублей, которые он в качестве незаконно полученного дохода готов расстаться.. и за что тогда боролись?

    скока именно денег получил ИП установить легко. Ему же не директор МЧС-а налом платил. И вообще мне кажется, доходы ИП-шника не сильно будут влиять на штрафные санкции по нарушению авторских прав. Вотесли винда нелицензионная, а денег юзер с нее не получает, значит и спроса нету, чтоли?

    Allin,

    но они реально не хотят признавать и расследовать факт незаконного использования программного обеспечения

    они бы были идиотами, если бы признали факт незаконного использования. Вообще, обьясните, в чем незаконность использования со стороны МЧС? Они купили программу официально. И официально ее использовали. Ваши претензии - к продавцу, а точнее к законности его действий.

    а возможно (и скорее всего) должностного преступления связанного с незаконным расходованием государственных средств

    и тут остапа понесло....

    Chamfort,

    Почитай УПК и ПИКоАП - там все разжевано.

    ну да, если не можете ответить - не надо с таким умным видом отсылать к первоисточнику. Человека, у которого половина постов - цитаты из какой-то юридической программы, такие ответы не красят. Ибо подтверждают факт незнания ответа.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Allin Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Allin Junior Member Автор темы

    94

    17 лет на сайте
    пользователь #156680

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 10 июня 2009 17:31
    Chamfort:

    ... Единственный орган, где могут быть сложности - Администрация Президента (требуют ответов госорганов)...

    А имеет ли смысл прежде чем подавать иск в суд, пожаловаться в Администрацию Президента? Ччто за требования ответов госорганов? МЧС - это госорган? Ответ ихнего Министерства подойдет?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 10 июня 2009 17:42

    И вообще мне кажется, доходы ИП-шника не сильно будут влиять на штрафные санкции по нарушению авторских прав. Вотесли винда нелицензионная, а денег юзер с нее не получает, значит и спроса нету, чтоли?

    А где тут у нас расценки на штрафные санкции по нарушению авторских прав?:D

    Топикстартер может только рассчитывать на сумму неполученного им дохода.. и не более того:znaika:

  • Allin Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Allin Junior Member Автор темы

    94

    17 лет на сайте
    пользователь #156680

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 10 июня 2009 17:45
    Gonzalos:

    Кстати топикстартеру надо еще доказать факт авторства над программой...

    Это простенько - я могу, например, притащить ноутбук в суд с исходными текстами и по желанию перекомпилировать программу с добавлением в любую форму фотографии судьи сделанную тут же или написать,например, слово их трех букв по диагонали рабочего экрана :)

    Я свое авторство докажу однозначно, да это, впрочем никто и не оспаривает так же как и факт того, что моя программа около семи лет ими использовалась...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 10 июня 2009 17:49

    Это простенько - я могу, например, притащить ноутбук в суд с исходными текстами и по желанию перекомпилировать программу с добавлением в любую форму

    Это для Вас простенько, а для суда это ничего не значит - вполне можете имитировать оригинальную программу. Как минимум суд примет доказательство экспертизы Вашей программы уполномченной организации. И как минимум эту экспертизу Вам надо оплатить. Если выиграете дело то поидее ответчик должен будет траты компенсировать.

  • abrahabra Senior Member
    офлайн
    abrahabra Senior Member

    653

    17 лет на сайте
    пользователь #155517

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 10 июня 2009 17:50

    скока именно денег получил ИП установить легко. Ему же не директор МЧС-а налом платил. И вообще мне кажется, доходы ИП-шника не сильно будут влиять на штрафные санкции по нарушению авторских прав. Вотесли винда нелицензионная, а денег юзер с нее не получает, значит и спроса нету, чтоли?

    :-) если налом, то они этот факт вообще не докажут) ИП скажет ничего вообще не делал в МЧСе и начальника первый раз видит) крайним будет в этом случае сам МЧС

    они бы были идиотами, если бы признали факт незаконного использования. Вообще, обьясните, в чем незаконность использования со стороны МЧС? Они купили программу официально. И официально ее использовали. Ваши претензии - к продавцу, а точнее к законности его действий.

    ну откуда топикстартер знает купили они её или нет? это их проблемы, еще раз говорю.

    у них должен быть документ, что они купиили. нет документа, как ты пишет, нет и факта покупки.

    А имеет ли смысл прежде чем подавать иск в суд, пожаловаться в Администрацию Президента? Ччто за требования ответов госорганов? МЧС - это госорган? Ответ ихнего Министерства подойдет?

    нет, есть порядок обжалования, начинать нужно с низов

    Кстати топикстартеру надо еще доказать факт авторства над программой.

    у него есть исходиники из которых он может в любом момент собрать программу. этого вам хватит? из бинарника исходников не получить, ну разве что асм, но там у него исходиники на каком-нибудь делфи наверно с комментариями и прочим.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 10 июня 2009 17:51

    Allin,

    Chamfort (цитата):

    ... Единственный орган, где могут быть сложности - Администрация Президента (требуют ответов госорганов)...

    А имеет ли смысл прежде чем подавать иск в суд, пожаловаться в Администрацию Президента?

    Имеет смысл послушать моих советов :D

    Ччто за требования ответов госорганов? МЧС - это госорган? Ответ ихнего Министерства подойдет?

    Это госорган, ответ сойдет. Но - Администрация Президента спустит жалобу в тоже МЧС. Ну?

    Еще раз для тех, кто в танке: начальная цель - получить статус потерпевшего. Это 90% успеха.

    Ни в Администарции Президента, ни в МЧС, ни в суде такого статуса не дают.

    Статья 4.2 ПИКоАП. Права и обязанности потерпевшего

    1. Потерпевшим является физическое лицо, которому административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред, а также юридическое лицо, которому причинен имущественный вред или вред деловой репутации.

    2. Потерпевший - физическое лицо имеет право:

    1) давать объяснения;

    2) не свидетельствовать против самого себя, членов своей семьи, близких родственников;

    3) представлять доказательства;

    4) заявлять отводы и ходатайства;

    5) пользоваться родным языком или языком, которым он владеет, либо услугами переводчика;

    6) возражать против действий судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс, и требовать внесения своих возражений в протокол об административном правонарушении или в протокол процессуального действия;

    7) участвовать в рассмотрении дела об административном правонарушении;

    8) получать от суда, органа, ведущего административный процесс, уведомление о принятом решении по делу об административном правонарушении, а по своему ходатайству бесплатно получить копию постановления по делу об административном правонарушении;

    9) в случаях, предусмотренных Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях, примириться с лицом, в отношении которого ведется административный процесс;

    10) иметь представителя и прекращать полномочия представителя;

    11) подавать жалобы на действия судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс, в том числе обжаловать постановление по делу об административном правонарушении.

    3. Потерпевший - физическое лицо обязан:

    1) являться по вызовам судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс;

    2) давать объяснения суду, органу, ведущему административный процесс;

    3) представлять имеющиеся у него предметы, документы, а также образцы для сравнительного исследования по требованию судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс;

    4) подчиняться законным распоряжениям судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс.