Фрилансеры поделитесь опытом

Anax,

А вообще, весь поднятый шум мне не понятен - если люди сидя дома и работая по сути в свое удовольствие получают приличные деньги - пускай получают, что мешает тоже этим заняться?

Подозреваю, что полное отсутствие объективной информации о специфике такого рода занятия - то, что написано в моем первом сообщении темы. Подозреваю, что 99 % граждан РБ сильно удивились бы, узнав, что корочки программиста можно получить на 7-месячных бесплатных курсах от службы занятости

Для примера, возьмем еще одну перплачиваемую профессию - свадебные фотографы. Для абсолютного большинства граждан это что-то таинственное, сложное, требующее "умения и навыков, ума, логики, а то и таланта". Ну, а те продвинутые граждане, которые поняли, что реальность сильно отличается от народных представлений о ней, бросают трактора, комбайны, коровок и т.д. и идут под ЗАГСы зашибать копейку. Как указывалось, их называют комбайнерами.

Надеюсь, что доходчиво объяснил

А что касается оценки качества работы фрилансера, к примеру, копирайтера или веб-программиста, то любой заказчик сможет оценить качество выполненной работы, если он адекватен и не жалеет денег

А если он неадекватен и поэтому не жалеет денег? С критериями адекватности где, кроме психиатра можно ознакомиться?

Если же жлоб, то даже на откровенно качественный сайт, сделанный с умом, логикой, и вкусом - может сказать "говно".

А если скажет: "Какова экономическая эффективность "улучшения" дизайна"?

Chamfort, пойдём по порядку.

1) Вы тут к слову "шелупонь" привязались. Объяснить можете — это всех фрилансеров касается? Или только тех, которые вам сайт за 50 баксов сделали?))

2) По поводу 7-месячных курсов. И что? И курсы дизайна есть, и много чего ещё. Поверьте, на них вас ничему полезному не научат. А следовательно и получится с вас "шелупонь". Я бы вас очень попросил не лезть в сферу фриланса, ничего о ней не зная. У нас жесточайшая конкуренция, на 1-го заказчика — до 150 предложений от исполнителей. И, как правило выбирают лучшего. Хотя, бывают неадекваты (а точнее скупердяи), которые хотят подешевле, но в конце концов возращаются с этим же заказом, но за нормальные деньги. Поэтому про то, что все могут стать дизайнерами/программистами писать не надо. Действительно смешно читать.

3)

"Какова экономическая эффективность "улучшения" дизайна"?

Нормальный и опытный фрилансер ответит, что качественный редизайн интернет магазина увеличивает количество продаж на 20-70%. То же самое и с сайтом. А если клиент не поверит, я вечер посижу и покажу ему ссылки на исследования европейских и российских соц. контор, а также на высказывания и результаты ребрендингов и редизайнов у мелких и крупных компаний СНГ.

Если не хочется пострадать от "шелупони" — надо иметь свои мозги! Не бывает с нуля написанного скрипта аукциона за 100 баксов, и не бывает качественного интернет магазина за 200. Все деньги, которые человек тратит на услуги профессионального исполнителя рано или поздно окупятся. Именно из-за того, что всё сделано качественно

Chamfort, во-первых, не передергивай (хотя именно этим ты тут только и занимаешься) про адекватность - на фрилансерских сайтах есть не только рейтинги исполнителей, но и рейтинги заказчиков. Во-вторых, я в курсе специфики работы программистов, и копирайтеров, и даже дизайнеров. В-третьих, корочки - [censored]: можно быть классным программистом или дизайнером и без них, при этом быть хреновым спецом с ними.

Chamfort:

Подозреваю, что полное отсутствие объективной информации о специфике такого рода занятия - то, что написано в моем первом сообщении темы. Подозреваю, что 99 % граждан РБ сильно удивились бы, узнав, что корочки программиста можно получить на 7-месячных бесплатных курсах от службы занятости

Chamfort, на первых выборах президента селиконовой республики я буду голосовать за вас.

Chamfort:

А если он неадекватен и поэтому не жалеет денег?

Тут все просто, заказчик обратится к вам.

Chamfort:

А если скажет: "Какова экономическая эффективность "улучшения" дизайна"?

Ответ уже дали:

SergeyAksuchenko:

это вообще не программистского или дизайнерского ума дело.

Chamfort, вот вы вроде как музыкой интересуетесь. Придя в магазин за очередным компакт-диском:

- Поинтересуйтесь, каков будет размер удовольствия, полученного от прослушивания данного диска. Спросите у продавцов, сможет ли магазин предоставить гарантии того, что вы получите не меньше удовольствия, чем они обещают.

- Сообщите им, что справки от психиатора у вас нет, и вы не уверены в том, что сумеете адекватно оценить данный диск.

- Понойте, что для оценки удовольствия не существует ГОСТов и СНИПов.

- Сообщите им, что чистая болванка стоит копейки, а ваш сосед Вася с удовольствием напоет вам данный альбом за сто грамм. Так за что они дерут деньги?

- Удалитесь из магазина с гордым видом и осознанием того, что очередным барыгам не удалось вас надуть.

да тут просто кое-кто ограничил круг специальностей дизайнерами да программерами.

Может потому что процентов 90 фрилансеров — программеры, дизайнеры и текстовики?

Да и не в этом дело. Тут у человека установка стоит — сидит дома, значит не работает, значит лоботряс и шушура. Руками и головой работать не умеет — ломанулся в переплачиваемые специальности

Имхо, человеку ничего не докажешь.

miaw-miaw,

Я бы вас очень попросил не лезть в сферу фриланса, ничего о ней не зная. У нас жесточайшая конкуренция, на 1-го заказчика — до 150 предложений от исполнителей.

Ну правильно, в любой переплачиваемой сфере так - в шоу-бизнесе тоже так

Цитата:

"Какова экономическая эффективность "улучшения" дизайна"?

Нормальный и опытный фрилансер ответит, что качественный редизайн интернет магазина увеличивает количество продаж на 20-70%. То же самое и с сайтом.

А в договоре это будет? И ответственность за необеспечение?

А если клиент не поверит, я вечер посижу и покажу ему ссылки на исследования европейских и российских соц. контор, а также на высказывания и результаты ребрендингов и редизайнов у мелких и крупных компаний СНГ.

Помоги тогда нашему Правительству решить вот этот актуальный вопрос

кроме того, правительство и госзаказчики программы за годы работы не определили нормативы, позволяющие оценить эффективность использования средств на информатизацию страны.

Если не хочется пострадать от "шелупони" — надо иметь свои мозги!

Что-то не припоминаю, чтобы пострадал от шелупони. Где-то я жаловался?

Не бывает с нуля написанного скрипта аукциона за 100 баксов, и не бывает качественного интернет магазина за 200

А не с нуля?

Знакомый бомбила учитывает сезонный фактор: зимой таксует, весной бомбит сайты, летом бомбит квартиры (т.н. "евроремонт"), осенью бомбит свадьбы (комбайнер-фотограф-оператор и тамада в одном лице). Вот с кого надо брать пример

VitalyVN,

Chamfort, вот вы вроде как музыкой интересуетесь. Придя в магазин за очередным компакт-диском:

- Поинтересуйтесь, каков будет размер удовольствия, полученного от прослушивания данного диска. Спросите у продавцов, сможет ли магазин предоставить гарантии того, что вы получите не меньше удовольствия, чем они обещают.

А заказчиком "дизайнерских" сайтов являются обыватели-потребители? Нет? Тогда надо по аналогии сравнивать отношения издатель дисков - магазин, а не магазин - покупатель. Владелец магазинов не будет задавать таких вопросов.

Anax,

ну да, при том, что многие из сидящих дома зарабатывают в разы больше сидящих ежедневно по 8 часов а рабочем месте.

А кто спорит?

Chamfort:

А заказчиком "дизайнерских" сайтов являются обыватели-потребители? Нет? Тогда надо по аналогии сравнивать отношения издатель дисков - магазин, а не магазин - покупатель. Владелец магазинов не будет задавать таких вопросов.

1) Многие фрилансеры-программисты занимаются не разработкой сайтов, а учавствую в создании продуктов для "обывателя-потребителя".

2) Можно провести аналогию и между издатель дисков - магазин. Итак, приходит директор магазина Chamfort к издателю дисков и:

- Задает вопрос: а его магазин точно продаст N копий предлагаемого диска? Какие гарантии готов предоставить издатель, что его магазин продаст N копий?

- Ноет, что мастерингом дисков занимается всякая шелупонь, и было бы хорошо применить какой-нибудь ГОСТ или СНИП, да нету.

- Заявляет, что производством дисков может заниматься любой. Для этого достаточно купить микрофон, пишущий CD-привод (можно БУ), звуковую карту за 30 баксов (БУ обойдется дешевле, а впрочем и встроенная пойдет), болванки; а исполнит несколько шедевров все тот же сосед Вася за 100 грамм. Откуда у издателя такие цены?

miaw-miaw,

Chamfort, вас не будет мучать совесть, что пока вы тут людей грузите — я пару сотен баксов заработаю?

Да, надо быстро сматывать удочки, а то 150 конкурентов опередят В деле надо не зевать

VitalyVN, причем тут магазин и кто тут ноет?

Попробуй прокомментирвоать вот это мое первое сообщение

Цитата:

Чтобы быть фрилансером недостаточно быть слегка программистом(а судя по манере общения, это так и есть), надо знать много(психологию, этикет, делопроизводство, ценообразование...), да и просто жизненный опыт

Можно и без всего этого обойтись. Главное - цена за свою "деятельность". Если она низкая, то будь ты хоть абсолютно психически неграмотным (а где они, грамотные? ), лишенный любого этикета, не имеющим вообще никакого понятия о делопроизводстве (а кто о нем имеет понятие, кроме работников отдела кадров?). А вот насчет ценообразования надо быть осведомленным о ценах конкурентов.

Да и вообще, вся эта деятельность лишена каких-либо объективных критериев к качеству работы, соответственно и к ее оплате.

Очень оптимистично написано

Chamfort:

... это одна из переплачиваемых профессий и причина в отсутствии объективных критериев оценки качества услуги

Погодите, если нет критериев, то с чего бы именно переплачиваемая. С таким же успехом можно утвреждать что она недоплачиваемая.

Вообще, программистов упрекают в "переоплаченности" по одной простой причине - весь смысл работы программистов сводится к тому, чтобы создать у конечных пользователей системы иллюзию простоты пользования системой. (почти цитата Гради Буча, http://en.wikipedia.org/wiki/Grady_Booch).

То есть, программисты берут на себя всю сложность, скрывают ее за красивым интерфейсом со смайликами и кнопочками и поэтому у неискушенных появляется желание высказываться в наш адрес пренебрежительно.

Еще раз - программы призваны упрощать Вам жизнь, и если ими просто пользоваться - это хорошо, но вовсе не значит, что создавать их легко.

Работа программиста - как анекдот: удар молотком стоит 5 центов, но знание, куда бить - 25 долларов. Мы с Вами в детстве нверняка рисовали красивые машинки цветными карандашами, однако миллионы долларов на этом во взрослой жизни зарабатывают только парни из Pininfarina, хотя, казалось бы, чего уж проще - нарисовать машину которая будет нравится людям.

На самом деле объективные критерии есть. Так как это услуга, критерий ее качества - удовлетворение заказчика. Суть услуги - сделать клиента довольным. Если более формально - услуга должно соответствовать оговоренным требованиям(время, объем работ, стоимость и тд). Услуги как правило связаны с уникальностью условий их предоставления: разнится назначение создаваемых систем, есть разные условия работы прграммных систем, разные требования к их надеждности, безопастности.

Программирование - это услуга, и поэтому в большинстве программных проектов оговариваются условия их допуска в эксплуатацию. Так как масштабы оказания услуг существенно отлчаются, то существенно отличаются методики описания требований. Для больших проектов это многосотстраничные описания, графики, рисунки, диаграммы, модели построенные с использованием специальных языков. И вы не правы, если утверждаете, что нет критериев качества. Например, только несколько критериев для интернет сайтов: время загрузки страницы, число одновременно работающих пользователей поддерживаемых сайтом установленном на аппартном обеспечении оговоренных харрактеристик (например на 2Ghz, 2Gb DDR RAM с OS Linux Centos 2.6.) и тд.

Да, эти критерии качества не всегда обсуждаются,но это уже вопрос к масштабу и бюджету проекта и уровню оказываемого сервиса. Кстати, если у Вас есть необходимость в оценке какого-то программного проекта, всегда буду рад помочь, если буду компетентен в соответствующей области. Если нет - помочь в подборе команды специалистов для оценки проекта. Правда это тоже услуга и стоит денег.

Что касается хирургов. Да, студенты медики учатся 6 лет. Но опыт проведения операций (например абдомиальной области) они получают на практике в течении первого года(или 2ух) после получения диплома. Я больше чем уверен что мы с Вами могли бы обучится вырезать аппендицит где-то за пару месяцев ежедневной практики.

Что касается большей ответственности хирургов. Самолеты управляются в полете программами, аппарат искуствнного дыхания тоже управляется программой, атомные станции автоматизированы, платежи между банками автоматизированы, прием оплаты услуг (безопастные, защищенные транзакции) - тоже программа. Dell.com продает товаров на миллионы долларов в день, а google.com ищет практически все и везде.

Еще один момент с прграммистами - очень быстрое устаревание технологий и как следствие - непрерывное обучение. Я думаю, человеческая печень очень мало изменилась за последние 200 лет. И техника вырезания аппендицита лет 30 не менялась, я думаю, по крайней мере на нашей Родине (могу ошибаться). А программы и технологии меняются практически пять лять ну едва ли не на 100%. То есть, к моменту, когда программист доучивается у университете, он конечно знает струтуры данных и алгоритмы, все это прекрастно, но работающей системы с таким багажом знаний не сделать. К тому же, программисты автоматизирую прикладные области (транспорт, финансы, здравоохранение и тд) и потому им требуются хорошие знания в прикладной области, и, как следствие - опять обучение, ведь автоматизировать можно лишь то, что понимаешь, как работает.

В общем, программисты свои крохи честным трудом от зари до зари Как и хирурги, как, уверен, и люди вашей профессии.

И еще одна мысль напоследок о СССР и справедливых нормах оплаты труда.

Проблема в трактовке "справедливая норма оплаты" в СССР и демокрактических странах.

В ссср - справедливая норма оплаты труда - это когда государство довольно тем, сколько вы зарабатываете, потому что нет частной собственности и все люди как бы "бюджетники".

В дем. странах - справедливая норма оплаты труда, это когда субъекты гражданского оборота сами решают кому и сколько, и когда эти субъекты довольны, - это и есть справедливая норма оплаты.

Понятно, что в СССР нет смысла платить фотографам и программистам, потому что все бабло уходит тем, у кого в руках автоматы. Только а один момент автоматчикам хочется вкусно покушать и сменить кирзовые сапоги на туфли и перестать в конце концов жить в казарме. Вот тут как раз программисты и пригодятся