Ответить
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    107

    16 лет на сайте
    пользователь #149112

    Профиль

    107
    # 26 января 2009 13:52

    Закину-ка и я познавательную ссылу: Кризис капитализма и автопром

    Наивные ребята. "Всё национализировать и распланировать"! Из кризиса тридцатых Соединённые Штаты так же выходили благодаря господдержке. Но в результате социализм там почему-то не наступил. Вот и сегодня этот сценарий повторяется.

  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4774

    22 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4774
    # 26 января 2009 14:04

    А вот у второго знакомого, который основал фирмочку и таскал б/у авто в Беларусь автовозами, дела идут неважно. По единственной причине - проблема с автокредитованием. Из-за этого резко упал спрос.

    Все правильно. Наш народ в основной массе своей как имел налом 4-6000 баксов, так и имеет их. Но если раньше эти деньги можно было потратить на "не бит не крашен" француз-итальянец или как первый взнос за новое авто, то сейчас из-за дорогого кредита новое взять крайне сложно. Я имею в виду народ, не имеющий своего бизнеса, а живущий на официальную или полуофициальную, но ЗАРПЛАТУ.

    Бабло побеждает зло.
  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    21 год на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 26 января 2009 14:52

    Необходимо национализировать весь транспорт в целом. Капитализм совершенно неспособен создать нормальную транспортную модель. Любое нормальное общество, не может позволить себе столько частных автомобилей, которые уничтожают экологию и ресурсы. Необходима доступная общественная транспортная система. В современных городах, большинство машин, подолгу простаивают в огромных пробках, по посту теряя время и загрязняя среду. Вместо этого необходимо создать и организовать плановую и общедоступную транспортировку. Все эти закрываемые сегодня фабрики, должны быть вновь открыты и перепрофилированы на производство общественного транспорта, систем для метро, экологически чистых автобусов, трамваев и скоростных электричек.

    Просто кто то хочет сесть своей :ass: в кресло повыше. За счёт легко поддаваемых демагогии лемингов. Проходили уже в том же 1917.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • 144694 Junior Member
    офлайн
    144694 Junior Member

    94

    16 лет на сайте
    пользователь #144694

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 6 февраля 2009 15:39
    Саурон:

    vegen, почитайте внимательно эту статью. Она написана в России и для русского авторынка. А там давно перешли на рублёвые цены, и не мыслят в УЕ-эквиваленте. Рубль упал у них аж на 43% (с 23 в начале 2008 года до нынешних 33).

    Плюс там пошлины ввели на иномарки, привязанные к таможенной стоимости, а не объёму двигателя, как у нас. Вот и растёт цена.

    Для Беларуси индикатором цен является Европа. Как правило, наши цены коррелируют со среднеевропейскими за вычетом НДС + таможня и прибыль дилера. Так вот, в Европе цены будут топтаться на месте +-5%. Иначе спрос сократится ещё больше и вызовет новую волну проблем для автопроизводителей.

    Я думаю русские сейчас мыслят в бивалентном эквиваленте, как минимум, но никак не в рублевом. И в принципе все то, что происходит в России рано или поздно неизбежно отражается на нас. Пока вся наша эконимика напрямую зависит от российской, тем более все уже говорят о введении одной валюты. И индикатором цен для нас была и еще долго будет россия, и то что исследование российское, говорит о том, что уна сэто все скоро начнется

    Da is what da is man...
  • Ergo Senior Member
    офлайн
    Ergo Senior Member

    1420

    21 год на сайте
    пользователь #11561

    Профиль
    Написать сообщение

    1420
    # 7 февраля 2009 15:01

    Я думаю русские сейчас мыслят в бивалентном эквиваленте, как минимум, но никак не в рублевом. И в принципе все то, что происходит в России рано или поздно неизбежно отражается на нас. Пока вся наша эконимика напрямую зависит от российской, тем более все уже говорят о введении одной валюты. И индикатором цен для нас была и еще долго будет россия, и то что исследование российское, говорит о том, что уна сэто все скоро начнется

    В плане автомобильного рынка мы и Россия связаны точно так же как и перспективой введение у нас российского рубля. Т.е. никак не связаны.

    И мыслят они в рублевом эквиваленте. Но у них куча собственных заводов по сборке автомобилей. В долларовом эквиваленте цены в России будут дорожать на импортные автомобили и на бэушные. В рублевом будет дорожать еще больше.

    Производители автосов могу пыжиться пару месяцев что цены они не будут снижать, автомобиль это престижно и дорого, и т.п. и т.д. Берите до нового года - после нового года цены будут дороже. Пока что еще везде доновогодние ценники смотрю. Мазды, Форды продаются со склада со скидками.

    А теперь посмотрим на сырьевые рынки. Стоимость стали, энергоресурсов, другого сырья упали, спрос упал. С чего вдруг стоимости автомобилей расти? Можно конечно об этом заявлять, надеясь на скорейшую распродажу автомобилей под новый год, однако логично что свято место пусто не бывает. И если скажем Тойота и Хонда заявят что мы на 10% поднимем цены, то завтра Хюндай и КИА скажут - а у нас сталь дешевая мы на 10% снизим цены. И тогда посмотри кто из производителей будет получать прибыль и работать в полную мощность, а кто закрывать очередные заводы. К новым реалиям нужно привыкнуть.

    И не забываем что кризис в США, Европе, Японии еще и не начался. Все еще впереди, так что думаю что впереди еще много интересных распродаж будет.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15186

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15186
    # 7 февраля 2009 21:12

    А теперь посмотрим на сырьевые рынки. Стоимость стали, энергоресурсов, другого сырья упали, спрос упал. С чего вдруг стоимости автомобилей расти?

    Очень верное замечание.

    Причем цены не просто снизились, а обрушились.

    Сталь больше, чем в 2 раза, аллюминий в 2 раза. Углеводороды, а значит и всякие пластики - в 2 раза.

    А это процентов на 99 и есть то, из чего авто делается.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7679

    19 лет на сайте
    пользователь #38891

    Профиль

    7679
    # 7 февраля 2009 21:26

    Berezina,

    А это процентов на 99 и есть то, из чего авто делается.

    Продажи кстати то же упали, как следствие,

    некоторые мелкие поставщики комплектующих на конвейер закрылись.

    Уменьшение конкуренции - прямая дорога к удорожанию комплектующих.

    Так что дешевых авто, кроме как на распродаже не будет, хотябы поэтому.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15186

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15186
    # 7 февраля 2009 23:09

    некоторые мелкие поставщики комплектующих на конвейер закрылись.

    Вот те которые мелкие просто априори не определяли цену на свою продукцию - потому что мелкие были.

    Поэтому по барабану закрылись они или нет.

    А если будет выгодно по якобы "высоким ценам из-за отсутствия конкуренции", то откроются тут же.

    Так что не выдумывайте проблему.

    :wink:

    Стоимость раб.силы, технологий в развитых странах примерно одинакова, конкуренции хватает. Единственный путь для изменения цены - это изменения цен на сырье.

    :znaika:

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    21 год на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 7 февраля 2009 23:13

    Berezina, Accept, верные мысли. С одной стороны дешевеет производство и сырьё. С другой подымается стоимость из-за уменьшения объёмов. Кто кого заборет не понятно.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15186

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15186
    # 7 февраля 2009 23:57

    С другой подымается стоимость из-за уменьшения объёмов.

    Это верно только до (или "с";) какого-то предела.

    Не думаю, что лидеры находятся близко к этой черте.

  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    17 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 8 февраля 2009 00:13

    Berezina, лидеры? лидеры ща плотно в заднице, ващета. И некотрые так глубоко засели, что для них все может закончится очень печально.

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3001

    22 года на сайте
    пользователь #3546

    Профиль

    3001
    # 8 февраля 2009 00:15

    как дела на МАЗе? :spy:

    школоте не понять
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15186

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15186
    # 8 февраля 2009 00:56

    лидеры? лидеры ща плотно в заднице, ващета. И некотрые так глубоко засели, что для них все может закончится очень печально.

    Это вы про каких лидеров?

    :wink:

    Ни тойота, ни большая немецкая тройка, ни 2 французских концерна особых проблем не имеют. Падение продаж и текущие убытки, вызваные этим, это мелочи. Не забываем, что убытки за 2008 год как раз отражают рекордные цены на сталь, аллюм и нефть. Т.е. та же тойота дорого купила сырье летом 2008, и мало сделала авто. Вот и убытки.

    Если фирма в состоянии пережить эти убытки, то и проблем с выживанием нету. Тойоте 3 млрд уе это тьфу.

    У ФВ вообще убытков нет.

    И т.д.

    Сейчас они пропорционально падению спроса сократят мощности по выпуску плюс подешевевшее сырье и вуаля - предложения для обывателей по рыночной цене на фоне жесткой конкурентной борьбы.

    Само собой, что падение цен не будет равно падению цен на сырье. Более того, они могут остаться те же, но авто будут более наворочены. Именно последнее всегда и происходило в истории. В частности, ауди - любая последующая модель всегда была дешевле предыдущей при одинаковой комплектации и с учетом инфляции. Просто в продаже таких не было, а были за ту же цену, но более навороченные.

  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    17 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 8 февраля 2009 01:10

    Berezina, ну если GM не первый из лидеров, то я не знаю...

    закрытие заводов тойоты - не проблема?

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15186

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15186
    # 8 февраля 2009 01:31

    ну если GM не первый из лидеров, то я не знаю...

    Ну так знайте, что продавать прицепы на большую сумму или по валу не означает быть лидером.

    Ни одна американская фирма не являлась лидером в автопромышленности уже лет 20 точно.

    А лидеры это 3 немецких, 2 французских, европейский форд и пару-тройку японцев.

    Все они вполне нормально живут, адекватно реагируя на падение спроса и кризис. Типа сокращение затрат на спорт и т.п.

    закрытие заводов тойоты - не проблема?

    Уже ответил - адекватное решение вменяемого субъекта на падение спроса. Так и должно быть.

    Тем более, что ни один вменяемый производитель, включая и дурацкие американские ГМ и Крайслер, не производят машины просто так на склад. Все машины производятся только и исключительно под заказ. Нет заказов - не производства.

    Поэтому заводы и закрывают. Повторюсь, что это нормальная реакция.

  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4307

    20 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4307
    # 8 февраля 2009 07:15
    Berezina:


    та же тойота дорого купила сырье летом 2008, и мало сделала авто. Вот и убытки...

    Вообще-то это не так или, скажем, не совсем так. Авто она сделала много, даже очень, расчитывая на растущий спрос. Но продала очень мало. Вот откуда убытки.

    Berezina:


    ни один вменяемый производитель, включая и дурацкие американские ГМ и Крайслер, не производят машины просто так на склад. Все машины производятся только и исключительно под заказ. Нет заказов - не производства. Поэтому заводы и закрывают...

    Одним ударом семерых побиваю :lol: На склад ни на склад, а исключительно под заказ уверен ни один завод не работал. Или колебания спроса уже отменили. ИМХО зачем же тогда маркетологам определять наиболее востребованные комплектации, уж не для того ли, чтобы они в нужный момент оказались у дилера под рукой или на ближайшем складе?

    Berezina, шас вот дофаршируют всё, что на складах 2008 г.в. осталось и продадут по-дороже. :lol:

    Вах!
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15186

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15186
    # 8 февраля 2009 13:24

    Авто она сделала много, даже очень, расчитывая на растущий спрос.

    Ламерские бредни.

    На склад ни на склад, а исключительно под заказ уверен ни один завод не работал. Или колебания спроса уже отменили. ИМХО зачем же тогда маркетологам определять наиболее востребованные комплектации, уж не для того ли, чтобы они в нужный момент оказались у дилера под рукой или на ближайшем складе?

    Результат абсолютного непонимания смысла дилерства и бизнеса.

    Еще раз разжевываю.

    Ни один вменяемый автопроизводитель не делает машины (любые, вкл грузовики) просто так на склад.

    Запомните это.

    Машина производится только после того, как поступил конкретный заказ и 100% оплата.

    Все.

    Откуда поступил заказ и взялась оплата - роли не играет. Это могут быть как деньги клиента, так и деньги дочерней заводу финансовой структуры.

    Дилерство для того и существует, чтобы автопроизводитель мог более-менее планировать объемы, ОБЯЗУЯ дилеров заказывать определенное число машин в год.

    Все эти распродажи - это распродажи ДИЛЕРОВ, а не автопроизводителя. И последнему вообще накакать на комплектации.

    Это проблема маркетологов дилера угадывать, что будет модно у покупателей и именно это и заказать (в рамках того, что может автопроизводитель).

    Некоторые поизводители для уменьшения издержек и снижения цены ограничивают варианты комплектаций и/или предлагают пакеты.

    И т.д.

    Но, повторюсь, пока от всей иерархии дилерства не придут заказы - завод ничего не производит. Он просто не знает что производить.

    Так что, не путайте ущербную советскую систему автоваза и прочих мазов с воплями об остановке конвейера при работе на склад, с реальной отработаной мировой схемой автопоизводства.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1761

    17 лет на сайте
    пользователь #113589

    Профиль

    1761
    # 8 февраля 2009 13:47

    Так же в подтверждение заказного производства говоят и сроки поставки авто при индивидуальном заказе - 2-3месяца в договоре,не меньше.

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    21 год на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 8 февраля 2009 19:14

    Так же в подтверждение заказного производства говоят и сроки поставки авто при индивидуальном заказе - 2-3месяца в договоре,не меньше.

    Помоему вы путаете тёплое с мягким. Эти сроки не обусловленны схемой работы расписанной Berezina.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Detroit Senior Member
    офлайн
    Detroit Senior Member

    2334

    22 года на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2334
    # 8 февраля 2009 20:05

    Berezina, вы не правы. Если бы заводы работали только под заказ и только после 100% предоплаты, то не было б тогда и затоваривания складов, которое есть сейчас.

    mobile since 5.11.2001