Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • radzi-will Senior Member
    офлайн
    radzi-will Senior Member

    1251

    13 лет на сайте
    пользователь #430088

    Профиль
    Написать сообщение

    1251
    # 1 сентября 2021 16:22

    shaperid, у вас проблемы с логикой. То, что штамм вируса эволюционирует от более смертоносного к менее смертоносному не означает, что новый штамм гриппа (на который у населения нет иммунитета) не может в принципе появиться.
    Для справки: В настоящее время выявлено более 2000 вариантов вируса гриппа, различающихся между собой антигенным спектром.
    Учите матчасть :znaika:

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 1 сентября 2021 16:28 Редактировалось redgraham, 1 раз.
    U_N_V:

    redgraham:

    Почему эксперты сразу объявляются "мутными", если у них иная точка зрения? Они свои корочки в переходе на "Белорусской" купили?

    Мутным эксперт объявляется, потому что он сыплет множество спорных тезисов, которые потом разбивают сектанты и объявляют себя победителями и борцами с конспирологами.

    Самый ключевой момент в происходящем это принудительная консолидация(фашизм) в научном сообществе. То есть, несогласные с происходящим просто выкидываются. Лично я 7 лет обитал на научном форуме без единого временного бана, но несогласившись с официальной трактовкой происходящего сразу же получил вечный бан. В наличии фашизма всегда можно убедиться, зарегистрировавшись на научном форуме и задавая вежливые логичные вопросы, в которых будет сомнение в официальной трактовке происходящего. Быстро уедете в бан.

    Данный эксперт позиционирует себя, как оппозиционный врач. Может быть такие и есть, но это специально допущенные фрики, чтобы создать ложную иллюзию наличия плюрализма мнений в научном сообществе.

    Если есть фашизм, то бороться прежде всего нужно с фашизмом, а не с шиповидным белком. Вы не согласны?

    Я согласен, но все "научное" сомнительно, разве нет? И кем надо быть (как не быть фриком-ученым, "которых выпускают"), чтобы донести альтернативную теорию? (уже и статистика цифр разбивается "истинными учеными";)
    И если в научном обществе присутствует "принудительная консолидация", разве это не может являться подтверждением, что их доказательства на самом деле подтасованы?

    ....и в своем выступлении "фрик" приводит цифры и говорит о росте заболеваний. Подвергать это сомнению?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 1 сентября 2021 16:38
    radzi-will:

    shaperid, у вас проблемы с логикой. То, что штамм вируса эволюционирует от более смертоносного к менее смертоносному не означает, что новый штамм гриппа (на который у населения нет иммунитета) не может в принципе появиться.
    Для справки: В настоящее время выявлено более 2000 вариантов вируса гриппа, различающихся между собой антигенным спектром.
    Учите матчасть :znaika:

    А кто сказал что до испанки не было этого этого штамма? Почему штамм эволюционирует к меньшей смертности а сам вирус нет, в чем разница?
    А как насчёт гонконгского гриппа - есть данные что h3n2 был и до того, но накрыло именно гонконгский. Как так, опять гениальная теория рушится

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    U_N_V:

    Правильно. В Норвегии коронавирус живёт (регистрируется тестами), а повышенной смертности нет. Значит он не может являться причиной смертоносной эпидемии. Это контрпример, который опровергает гипотезу смертоносной коронавирусной эпидемии.

    Продолжая гениальную логику, кто то грипп переносит нормально значит грипп не может быть причиной смерти. Ура, доказано)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 1 сентября 2021 16:58

    U_N_V, как яя понимаю, людям тупо впаривают мысль ученый= хороший человек, всегда говорит правду. Кто говорит против= фрик, не_ученый.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 1 сентября 2021 17:02 Редактировалось Garag2012, 8 раз(а).
    U_N_V:

    Лично я 7 лет обитал на научном форуме без единого временного бана, но не согласившись с официальной трактовкой происходящего, сразу же получил вечный бан.

    Подтверждаю. На корректных форумах банят деликатно, молча игнорируя. По этой причине я предпочитаю задавать правильно сформулированные вопросы и не настаиваю на утверждениях.

    В каждой отрасли науки есть свой мусор, заметенный под лавку. Такие мусорные корзины называются "традиции". Традиции - эта та область информации, которую принято для краткости опускать, поскольку об этом и так все знают, а времени мало - полные тексты никто не пишет.

    "Традиции" можно типизировать, чем и занимается такая отрасль знаний, как философия науки. В любой отрасли науки почти с первых же шагов возникает, например, "демон бесконечности" - проблема бесконечности, которая в рациональной методологи неразрешима в принципе. Как Пифагор эту проблему породил, так оно до сих пор так. Как в легенде: признавшего существование иррациональных чисел выбрасывают с корабля в море. Ничего с тех пор не изменилось. И это лишь одна из проблем.

    Пандемию нужно моделировать через модель общего, которое больше чем сумма частей. Рациональная методология на это не способна. Как только кто-то всерьез приближается к моделированию ситуации в целом, так он сразу выпадает из поля науки, практически официально выпадает. А кто сам не понимает, того одергивают.

    Хотя, честно говоря, 99,99 % критиков науки те еще фрики. Критикуя науку по делу, попадаешь в гильдию фриков по умолчанию. И уже оттуда нужно выгребать.

    Добавлено спустя 42 минуты 14 секунд

    redgraham:

    И если в научном обществе присутствует "принудительная консолидация", разве это не может являться подтверждением, что их доказательства на самом деле подтасованы?

    Теоремы Гёделя о неполноте доказывают то, что наука не может доказать ничего кроме того, что она ничего не может доказать. Ошибка возникает на старте - в трех базовых законах (логического) мышления. Отсюда строится весь рационализм или, иначе, модернизм. Три базовых закона мышления являются, по сути, догматами рациональной религии. Догматы не обсуждаются и яростно защищаются.

    Альтернативная область - область противоречий - исследована недостаточно, модель реальности в этой области не построена (во всяком случае она не опубликована).

    Итого: обе возможные области знаний реальность не описывают. Непротиворечивая область знаний не способна сделать это в принципе - доказано. Решение в области противоречий не найдено.

    Поскольку рациональная наука объективно рассыпается на мельчайшие осколки, когда коллега по отрасли не понимает коллегу, науку собирают до кучи крутыми административными мерами.

    Можно было бы подумать об основах науки и таки решить проблему оснований, но нет, эта тема - табу.

    Как выясняется, табуирована она не зря. Рациональная наука, капитализм и демократия - базовые основы западного общества - составляют собой единое целое. Тронешь одно, тут же падает другое, поскольку они построены на общих принципах. А поскольку все они вместе и без того падают под натиском постмодернизма, то весь мир сейчас сковывают контролем, чтобы хоть как-то притормозить процесс естественого разрушения.

    Можно порешать проблему оснований - решаемо, но нет, это основы, они табуированы.

    Кратко: То, что происходит в современном мире, полностью оправдано. С точки зрения поиска выхода все делается из лучших побуждений. Если всего этого не делать, будет еще хуже, намного хуже. И быстрее. Только вот решение не в поиске выхода. Если нет другого выхода, ищи другой вход. Как бы и революции никакой не будет, новая парадигма не отрицает, но лишь расширяет рациональную, сохраняя былые авторитеты, иерархию и прочая, восстанавливая возможность устойчивого развития. Но нет, табу - страшная сила.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 1 сентября 2021 20:52

    Японцы определились с примесями в вакцинах от Moderna. Фрагменты оказались частицами нержавеющей стали, что сразу ставит под сомнение версию с кусками крышек. Изначально в компании настаивали, что все дело в неправильном прокалывании флакона шприцем.

    Никакой определенности в истории с двумя летальными исходами не прибавилось. Местный Минздрав справедливо заметил, что частицы не несут смертельной угрозы. Попадание металлической крошки в мышечную ткань убить действительно не должно. Но вот вызывать локальное воспаление и прочие нежелательные эффекты вполне может, так что радоваться японцам рано.

    Зато в истории появилось больше подозреваемых. До этого все проблемы валили на испанскую Rovi, которая разливает готовую субстанцию по флаконам. Но нержавейка, в отличии от пластика, могла попасть с любого фабричного оборудования. А значит и швейцарскую Lonza, которая изготавливает вещество вакцины, тоже придется проверять.

    Схожая ситуация возникла и с дозами от Pfizer. В них нашли резиновую крошку, которая вновь якобы появилась из-за неумения прокалывать флаконы правильно. После металлических частиц в это верится с трудом, но в японском королевстве что-то неладно. изготавливает вещество вакцины, тоже придется проверять.

  • PitBull220 Onliner Auto Club
    офлайн
    PitBull220 Onliner Auto Club

    931

    18 лет на сайте
    пользователь #59510

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 1 сентября 2021 20:58 Редактировалось PitBull220, 2 раз(а).
    Grazny_Lui:

    Хотим показать вам перевод обращения одного из израильских медиков к блогерам и медийным личностям которые отговаривают людей от вакцинации. Обращение было написано и опубликовано в израильских СМИ несколько дней назад.

    Если бы я мог, я бы пригласил противников вакцинации и тех, кто распространяет безответственную и неправдоподобную информацию в сети или «сомневается», как они это называют, провести одну смену со мной и моими коллегами в отделении интенсивной терапии. «Всего» 12 часов. Если не будет напряга, у них даже будет 40-минутный перерыв.

    Они, противники вакцинации, блогеры, инфлюенсеры-антиваксеры, начали бы потеть еще в момент надевания защитных костюмов, еще даже до того, как надели лицевую маску. При входе в зону изоляции они бы уже чувствовали, как маска давит на переносицу, впивается в кожу.

    Вчера в сети я прочел твит, написанный очередной медийной персоной. Вот, как написал этот человек: «Вы знаете, как я отношусь к принуждению, Геббельсовской пропаганде, которая вращается вокруг безумного давления, безумия вакцинации тех, кто не болен, принуждение – это сводит меня с ума». Затем он добавил, что «вероятно, получит третью дозу вакцины».

    Хотел бы я пригласить его и ему подобных на смену со мной.
    Увидеть вблизи, как выглядит человек, который пытается дышать, в окружении людей, которые уже в медикаментозной коме и дышат не сами, а через аппарат ИВЛ.
    На человека надета маска, которая скрывает почти все его лицо, он пытается звать о помощи и плачет, что ему не хватает воздуха. Его голос приглушен, едва слышен из за кислородной маски.

    Человек поворачивается и меняет позу, хочет встать с постели, пошевелиться, сесть.
    Он хочет сделать все, что, по его мнению, поможет его телу получить больше воздуха.
    Он не понимает, что каждый его крик еще больше ослабляет его, он не может дышать.

    Но логика не работает для тех, кто в панике, для тех, кто медленно задыхается.
    Единственная мысль, единственное желание: попытаться дышать как можно глубже. Но это невозможно.

    Представьте себя в центре комнаты. Слева человек лежит на животе, за него дышит машина, он недвижим, справа другой - тоже на ИВЛ, скоро его тоже перевернут на живот, потому что так дышать лучше. Сигналы мониторов, шум вентиляторов, капающие жидкости и бесконечные шприцы с лекарствами.

    Флуоресцентный яркий белый свет и блики постоянно освещают все вокруг. Нет утра и ночи, исчезает чувство времени.
    Все вокруг выглядят одинаково. Семьям нельзя навещать пациентов.
    Даже если они не против того, чтобы семья видела их такими.
    Эти пациенты пытаются дышать, постепенно теряя надежду, им одиноко, они в ужасе от близости смерти.

    Господа блогеры, и все подобные «сомневающиеся», вы когда-нибудь видели тонущего человека? Это именно то, на что похож ковид. Пациент снимает маску, мы бежим и надеваем её заново, умоляя не шевелиться. Каждое движение такого пациента – риск падения кислорода крови, риск того, что из его тонких и хрупких вен выскочит периферический катетер и придется ставить его заново.

    Вы, противники вакцин, «сомневающиеся», называете это «безумием вакцинации»
    «принуждением здоровых людей». А мы, медперсонал, сталкиваемся с болезнью, от которой можно защититься вакцинацией, каждый день.
    Понимаете ли вы, что некоторые из тех, кто не был вакцинирован, последовав вашим советам, сейчас находятся в искусственной коме и не могут дышать?

    Оказалось, вы, блогеры, умеете писать убедительнее нас, медиков. Люди поверили всему тому, что вы написали.

    Для запугивания стада пойдёт.

    Но по факту тут ничего нового я лично не вижу.

    Да, это такое отделение, реанимация.

    Там редко бывает иначе.

    И доктор, который там постоянно работает, имеет профессиональное выгорание. Точно как опер с 20-летним стажем видит во всех людях преступников.

    Читал интервью из детского хосписа, это то место, где дети умирают.

    Вы не поверите, но если добавить красок и рассказать с эмоцией, то выйдет даже круче.

    Предлагаю взять интервью у действующих офицеров разведки ГРУ, из подразделений прямого огневого контакта.

    Там такого расскажут, что голова зашатается.

    Если расскажут.

    PitBull
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 2 сентября 2021 08:28 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    PitBull220:

    это такое отделение, реанимация.

    Доктор использует логику вместо фактов. Он чисто логически обобщает частные факты до всеобщих. Точно также многие другие могут обобщить другие частные факты, включая те, которые доказывают, что жизнь хороша и жить хорошо. И они тоже будут использовать неопровержимые, хотя и частные факты.

    Надрыв эмоций - в нашем случае не аргумент. Думать нужно трезво, взвешивая вероятности. Вакцина не работает первые недель 6, затем работает месяцев 6, затем, вроде бы, потребуется очередная ревакцинация. При этом каждая следующая доминирующая мутация будет злее предыдущей и каждая следующая вакцина будет - аналогично - серьезнее. Этот вирус ведет себя атипично, вступая в гонку с вакцинами.

    Мы живем в малой стране, нам не дано принимать решения о том, вступать в гонку с вирусом или не вступать. Может быть нужно, может быть нет. Мы живем в созданных нам условиях. Отказываться от вакцинации было бы глупо. Желающих нужно вакцинировать. Они имеют на это право. Каждый должен взвешивать для себя вероятности, в том числе и такого тяжелого финала, о котором написал израильский медик. Он тоже о фактах, с которыми не поспоришь.

    На ближайшую перспективу хорошей новостей лично я не жду. При сохранении среднего, например, предыдущей волны, новая волна будет еще более исчерчена локальными пиками и провалами. В некоторые дни заболевших будет мало, в другие много. Диапазон разницы между пиками и провалами вырастет. Пиковые дни могут быть очень высокими.

    Нормальный вирус должен затухать после перехода к такой стохастике. Но этот перешел к модуляции стохастики периодическими колебаниями.

    Из положительного - стохастический характер текущей статистики нарастает. Еще немного и статистика таки сама сорвется в срыв системности. К сожалению, это "немного" может быть достаточно длительным и мы выйдем на несколько, а то и с десяток очень больших текущих пиков. Хорошо бы, чтобы этот неизбежный участок финала пандемии выпал на интервал сезонного минимума. Это если этот вирус не преподнесет очередной сюрприз, типа атипичной эволюции, которая породила дельту. По идее не должен, но уж больно масштабная и неадекватная реакция мирового сообщества. Пандемия превратилась в откровенный проект по поводу. Что не отменяет ни пандемию, как факт, ни проектную реакцию на нее.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 2 сентября 2021 09:20 Редактировалось Романтик, 2 раз(а).
    Grazny_Lui:

    Хотим показать вам перевод обращения одного из израильских медиков к блогерам

    сурово (((( проняло...

    но! вы думаете, местные уроды переобулись? ха, как бы не так.
    пройдет день-два и они опять повылазят. и пластинка будет та же самая.
    кстати - началось.
    всё, как я и говорил. не в коня корм.

    radzi-will:

    Учите матчасть

    а что скажет ученик матчасти по поводу коронавируса? почему, по твоему мнению, уже сколько было штаммов - а смертность не уменьшается?
    что мы делаем не так? (очень модно этот вопрос задавать)

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 2 сентября 2021 09:53
    shaperid:

    U_N_V:

    Правильно. В Норвегии коронавирус живёт (регистрируется тестами), а повышенной смертности нет. Значит он не может являться причиной смертоносной эпидемии. Это контрпример, который опровергает гипотезу смертоносной коронавирусной эпидемии.

    Продолжая гениальную логику, кто то грипп переносит нормально значит грипп не может быть причиной смерти. Ура, доказано)

    Норвегия это не кто-то, это 10 млн. человек и тысячи ковид-положительных ПЦР-тестов. Это статистически значимая выборка.

    Сначала было ложная аналогия с кенгуру, теперь целая страна это всего лишь "кто-то". Этот гражданин пишет что попало. О чём здесь с ним дискутируют 1.5 года?

    Добавлено спустя 27 минут 7 секунд

    Garag2012:

    "Традиции" можно типизировать, чем и занимается такая отрасль знаний, как философия науки. В любой отрасли науки почти с первых же шагов возникает, например, "демон бесконечности" - проблема бесконечности, которая в рациональной методологи неразрешима в принципе. Как Пифагор эту проблему породил, так оно до сих пор так. Как в легенде: признавшего существование иррациональных чисел выбрасывают с корабля в море. Ничего с тех пор не изменилось. И это лишь одна из проблем.

    Пандемию нужно моделировать через модель общего, которое больше чем сумма частей. Рациональная методология на это не способна. Как только кто-то всерьез приближается к моделированию ситуации в целом, так он сразу выпадает из поля науки, практически официально выпадает. А кто сам не понимает, того одергивают.

    Какое-то пустословие. Извините.

    Вот я писал со ссылками, как предположение превратилось в утверждение. Это примитивный обман, который делается через принудительную консолидацию в научном сообществе.

    В соответствии с принципами доказательной медицины, достоверность доказательства связи ковид-положительного ПЦР-теста и тяжёлой болезни - низкая. Чтобы её увеличить должны были проводится дополнительные исследования. Причём чистые, то есть без нагнетания паники и внедрения методик экспериментального лечения.

    Неужели это такие трудные понятия: воспроизводимость результатов in-vivo и чистота эксперимента/наблюдения? И неужели не видно интересующимся людям, что этих исследований не было?

    Garag2012:

    Подтверждаю. На корректных форумах банят деликатно, молча игнорируя.

    Хороший совет :trollface:

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    Романтик:

    а что скажет ученик матчасти по поводу коронавируса? почему, по твоему мнению, уже сколько было штаммов - а смертность не уменьшается?
    что мы делаем не так? (очень модно этот вопрос задавать)

    Лучше так, почему в Норвегии нет повышенной смертности, а у вас(нас) есть? В чём отличие лечения ковида там и тут?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 2 сентября 2021 10:57
    Романтик:

    Grazny_Lui:

    Хотим показать вам перевод обращения одного из израильских медиков к блогерам

    сурово (((( проняло...

    Привитые умирают как то по другому? Быстро и без мучений?

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    EXEMOK:

    Kjeller:

    Вот так работает вакцинация :D

    Так работает дельта. Это другой вирус, не тот, что был в прошлом году. Более зло%;учий.

    Прививаемся то от чего? От прошлогоднего вируса который уже безобидный ?

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 2 сентября 2021 11:18 Редактировалось onyx_pc, 2 раз(а).

    U_N_V Скажите это мы говорим с вами о той Норвегии которая:
    1. изолировалась от мира с самого начала ?
    2. Ввела карантин и давала штрафы за нарушение ?
    3. Запретила врачам выезд заграницу и по территории Норвегии ?
    4. Платила родителям которые сидели дома с дошколятами из-за того что не работали детские сады ?
    5. Вводила масочный режим ?
    6. Которая до сих пор отгорожена от мира ?
    7. и т.д.
    Мы ведь с вами об одной и той же Норвегии ?
    Мои посты с разбором Норвегии
    P.S. Вы мне ответите на вопросы из поста. А то я уже жду с 23 февраля 2021. Вы тогда слились и сказали у вас нет времени. Теперь я вижу время у вас есть.

    Раз до вас не доходит, задам прямые вопросы:
    1. Кого числа(день.месяц.год) учёный(-ые) выдвинул(-и) предположение о том, что пневмонию вызвал вирус семейства короновирусов ? Не написал статью, не сдал статью в журнал, а выдвинул предположение.
    2. Кого числа(день.месяц.год) ВОЗ сделал утверждение?

    Чтобы вам не искать.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 2 сентября 2021 11:38
    U_N_V:

    Норвегия это не кто-то, это 10 млн. человек и тысячи ковид-положительных ПЦР-тестов. Это статистически значимая выборка.

    Сначала было ложная аналогия с кенгуру, теперь целая страна это всего лишь "кто-то". Этот гражданин пишет что попало. О чём здесь с ним дискутируют 1.5 года?

    Сотни миллионов и миллиарды людей переболели гриппом и не умерли. Статистически значимая выборка. Значит от гриппа невозможно умереть.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 2 сентября 2021 12:06 Редактировалось Романтик, 1 раз.
    omdm:

    Привитые умирают как то по другому? Быстро и без мучений?

    браво! других выводов я и не ожидал!

    а слабо в сторону "привитые умирают в гораздо меньших количествах и гораздо меньше нагружают систему здравоохранения и медперсонал и, даже заболев, имеют многим больше шансов отделаться вообще без последствий" подумать?
    или такая риторика очень неудобна для объективного рассуждения о последствиях коронавируса?
    поэтому мы о главных факторах умолчим, а выпятим второстепенные.

    в твою же логику - прикинь, люди вообще умирают. все.
    ай-яй...

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    onyx_pc:

    Чтобы вам не искать.

    спорим, ниасилит?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 2 сентября 2021 12:10
    U_N_V:

    Garag2012:

    "Традиции" можно типизировать, чем и занимается такая отрасль знаний, как философия науки. В любой отрасли науки почти с первых же шагов возникает, например, "демон бесконечности" - проблема бесконечности, которая в рациональной методологи неразрешима в принципе. Как Пифагор эту проблему породил, так оно до сих пор так. Как в легенде: признавшего существование иррациональных чисел выбрасывают с корабля в море. Ничего с тех пор не изменилось. И это лишь одна из проблем.

    Пандемию нужно моделировать через модель общего, которое больше чем сумма частей. Рациональная методология на это не способна. Как только кто-то всерьез приближается к моделированию ситуации в целом, так он сразу выпадает из поля науки, практически официально выпадает. А кто сам не понимает, того одергивают.

    Какое-то пустословие. Извините

    Не извиняю. Тотальная ошибка почти всей дискуссии на этой ветке заключается не в том, существуют ли отдельные факты в пользу той или иной версии. Даже если существуют, то ОТДЕЛЬНЫЕ факты. Далее следует чисто логическая ошибка, которую вы называете "пустословием". И ошибка эта заключается в обобщении. На каждый отдельный факт есть множество самых разных других фактов. Одних лишь фактов для построения модели явления недостаточно. Неизбежно необходимо как раз таки то, что вы называете "пустословием" - структура. Для чего нужно строить единое дерево знаний. Откуда брать это дерево? Из реальности, признавая ее такой, какой она есть.

    Реальность не эквивалентна фактам. В реальности возможны различные факты, включая противоречащие друг другу. Более того, нужно учитывать еще и отношения между фактами. Пандемию, как глобальное явление, иначе моделировать нельзя.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 2 сентября 2021 12:17
    Романтик:

    omdm:

    Привитые умирают как то по другому? Быстро и без мучений?

    браво! других выводов я и не ожидал!

    а слабо в сторону "привитые умирают в гораздо меньших количествах и гораздо меньше нагружают систему здравоохранения и медперсонал и, даже заболев, имеют многим больше шансов отделаться вообще без последствий" подумать?

    Можно статистику по Израилю? На сколько уменьшилась смертность, связанная с короновирусом. Не нужно разделение по группам, годам и половому признаку. Примерно так: с апреля по август 2020 года умерло 355 человека,с апреля по август 2021 год- 71 человек.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 2 сентября 2021 13:05
    onyx_pc:

    U_N_V Скажите это мы говорим с вами о той Норвегии которая:
    1. изолировалась от мира с самого начала ?
    2. Ввела карантин и давала штрафы за нарушение ?
    3. Запретила врачам выезд заграницу и по территории Норвегии ?
    4. Платила родителям которые сидели дома с дошколятами из-за того что не работали детские сады ?
    5. Вводила масочный режим ?
    6. Которая до сих пор отгорожена от мира ?
    7. и т.д.
    Мы ведь с вами об одной и той же Норвегии ?

    Все эти вопросы не имеют отношения к делу, к тому что я написал про Норвегию:

    U_N_V:

    Правильно. В Норвегии коронавирус живёт (регистрируется тестами), а повышенной смертности нет. Значит он не может являться причиной смертоносной эпидемии. Это контрпример, который опровергает гипотезу смертоносной коронавирусной эпидемии.

    Любите задавать вопросы, ловить взад.

    Норвегия:
    - Изолировались и теперь там нет положительных ПЦР-тестов?
    - Ввела карантин и давала штрафы за нарушение и теперь там нет положительных ПЦР-тестов?
    - Запретила врачам выезд заграницу и по территории Норвегии и теперь там нет положительных ПЦР-тестов?
    - Платила родителям которые сидели дома с дошколятами из-за того что не работали детские сады и теперь там нет положительных ПЦР-тестов?
    - Вводила масочный режим и теперь там нет положительных ПЦР-тестов?
    - Которая до сих пор отгорожена от мира и теперь там нет положительных ПЦР-тестов?

    Они просто несут бред, а потом присваивают себе победу, если на него не отвечаешь. Кому надоест бодаться с ботофермой, пишите в личку. Я их с большего буду игнорить.

    Добавлено спустя 6 минут 46 секунд

    Garag2012:

    Одних лишь фактов для построения модели явления недостаточно. Неизбежно необходимо как раз таки то, что вы называете "пустословием" - структура. Для чего нужно строить единое дерево знаний. Откуда брать это дерево? Из реальности, признавая ее такой, какой она есть.

    Конечно, есть факты и логика их связывающая.

    Свидетели эпидемии придумывают факты (связь ковид-положительного ПЦР-теста и тяжёлого заболевания), как бы забывают общеизвестные факты (связь стрессовых факторов и повышенной смертности) и т.д. И вместо логики у них принудительная консолидация - давление на несогласных.

    Ровное дерево есть, но маленькое, а кривое разрослось и не даёт ему расти. Нужно срубить кривое дерево.

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 2 сентября 2021 13:59 Редактировалось onyx_pc, 1 раз.

    U_N_V Опять сливаетесь. А на вопрос о датах так и не ответили.
    А теперь по делу:
    1. При чём тут ПЦР тесты и их результат ? Это голос в вашей голове с которым вы спорите и считаете мной.
    2. Я вам написал причину почему в Норвегии нет повышенной смертности. Потому что Норвегия применяет ряд мероприятий для противодействия распространению вируса, а не потому что ... причину придумайте сами.
    3.

    Значит он не может являться причиной смертоносной эпидемии.

    Логическая ошибка. Так можно утверждать что болезней нет, которыми вы не болеете.

    Любое явление или процесс нужно рассматривать в полном объёме, как влияния на него, так и влияния им.

    Они просто несут бред, а потом присваивают себе победу, если на него не отвечаешь. Кому надоест бодаться с ботофермой, пишите в личку. Я их с большего буду игнорить.

    Кто несёт бред ?
    Какую победу кто-то себе присваивает ?
    Кто присваивает себе победу ?

    P.S. 1. Вам задают элементарные вопросы школьного курса. 2. Вы сами эти вопросы и порождаете.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • South-pam Member
    офлайн
    South-pam Member

    324

    13 лет на сайте
    пользователь #456357

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 2 сентября 2021 14:00

    Форумчане, подскажите где привиться китайской прививкой в Минске?
    Заранее спасибо!

    Best Regards, Bro!
  • select76 Member
    офлайн
    select76 Member

    125

    18 лет на сайте
    пользователь #75846

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 2 сентября 2021 14:47

    Поделитесь опытом пересечения украинской границы с белорусским сертификатом о вакцинации китайской вакциной . После второй дозы сколько ждать нужно ?