Ответить
  • keswa Member
    офлайн
    keswa Member

    208

    15 лет на сайте
    пользователь #286420

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 6 марта 2017 11:26
    chron76:

    keswa, ГСБ в толщине 400 на 3,2 не выдут. Швы, перемычки над проемами и т.д. скинут вниз реальные показатели
    Реально на 3,2 выйти в толщине 500 мм

    Согласен. Но это чистый расчёт только блока. Посчитать с учётом теплопотерь в швы и т.д. сложно. Нужно замерять

    3.3.3
  • Siogun Senior Member
    офлайн
    Siogun Senior Member

    1018

    19 лет на сайте
    пользователь #85488

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 6 марта 2017 11:39
    keswa:

    При увеличении утепления до 200 мм, проведя такие же расчеты, получим: сопротивление теплопередаче увеличится до 3,95 (м²•˚С)/Вт. И теплопотери за 4 месяца отопительного периода при разнице температур в 28 град. составят 3307 кВт*ч. Разница с утеплением в 150 мм составляет 20,9%. При отоплении электричеством в деньгах разница составит 134 руб.
    Вот и считайте, что выгоднее.

    Расчет отличный. Все по делу, но не полный. Не хватает срока окупаемости инвестиций.
    Возьмем условный утеплитель Белтеп Лайт Экстра 50x1000x600, в ома стоит 11,06р. за 5,4 м.кв.
    Для дополнительного утепления в 50мм 162 м.кв. стен нужно 331,8 рублей.
    Также нужно увеличение пиломатериала (бОльшие стойки или контробрешетка) - 0,675 м3. Если использовать естественной влажности по 200 р. за куб, то ещё 135 руб.
    Итого: (331,8+135)/134 = 3,48 лет.

    Если же использовать например Paroc eXtra и сухой строганный пиломатериал, то срок окупаемости чуть меньше 7 лет.

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    23 года на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 6 марта 2017 12:08 Редактировалось Belceller, 2 раз(а).

    ТКП 45-2.04-43-2006 СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА с изменениями от 2013 г говорит о величине теплового сопротивления 3,2 (м²•˚С)/Вт для наружных стен жилых и общественных зданий.
    Каркас со 150 мм минваты не дотягивает до этого значения. 200 мм перекрывают этот норматив с запасом.
    Стена из Г...блока D500 должна быть толщиной в 450. А калькулятор при этом показывает очень стремное схождение кривых "температура" и "температура точки росы" в толще материала при добавлении наружного слоя штукатурки. Так то, или ставить пароизоляцию (и растянуть до бесконечности процесс послезаводской просушки Г...блока и выхода его на заявленные параметры по теплосопротивлению), либо вешать снаружи еще слой пенопласта, чтобы вынести возможную зону конденсации в него.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 6 марта 2017 13:55
    Belceller:

    Стена из Г...блока D500 должна быть толщиной в 450. А калькулятор при этом показывает очень стремное схождение кривых "температура" и "температура точки росы" в толще материала при добавлении наружного слоя штукатурки. Так то, или ставить пароизоляцию (и растянуть до бесконечности процесс послезаводской просушки Г...блока и выхода его на заявленные параметры по теплосопротивлению), либо вешать снаружи еще слой пенопласта, чтобы вынести возможную зону конденсации в него.

    Не стоит переносить аквафобии каркасофильства в ГСБ, в ГСБ влага входит и выходит, а вот в мивате, без вентфасада, она будет тупо накапливаться

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    chron76:

    Audio_TOP:

    ГСБ не мокнет глубже 2-3 см

    Вам уже писали что это не правда

    Про капиллярную активность слышали? Или уде жизни, держать в руках говноблоки, только не от слова ГСБ, а от слова брак(например куча трещин при транспортировке иразгрузке)

    chron76:

    ГСБ в толщине 400 на 3,2 не выдут. Швы, перемычки над проемами и т.д. скинут вниз реальные показатели
    Реально на 3,2 выйти в толщине 500 мм

    Убедили. Согласен в Вашей способности построить говнодом в рамках заданных параметров. А если нет разницы, зачем делать, что не нравится? Правильно, делайте то что по душе.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    7eleven:

    Audio_TOP:

    https://www.youtube.

    только автор ролика отчего то впоследствии начал строить каркасники. :-?

    видимо, ума прибавилось. надеюсь, вы повторите этот нелегкий путь.

    А может с точностью до наоборот?
    Сначала построил каркасник, а потом появилось то видео? ;)

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    23 года на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 6 марта 2017 15:10
    Audio_TOP:

    Не стоит переносить аквафобии каркасофильства в ГСБ

    Фобии, говорите?
    [url=https://REALTY.[censored]/news/building/427198.html]Оказывается, сельских домиков с применением газосиликатных блоков ОАО "Забудова" в стране построено немало.

    "Согласно нормативным документам, — утверждает Иван Вячеславович, — в отделке стен из ячеистобетонных блоков "литьевой технологии" была применена полимерцементная штукатурка без утепления. При этом и блоки, и полимерцементные составы для их наружной отделки по своим качественным параметрам, как правило, соответствуют требованиям технических нормативов. Но применение их в сборке по технологии, которая была предусмотрена проектами и прошла все согласования, приводит к разрушению блоков примерно через 5 — 8 лет".

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 6 марта 2017 15:36 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Belceller, так я и не утверждаю что из ГСБ нельзя построить говнодом! :znaika:
    Привели отличнейший пример чему приводит коррупция и распил бабла.

    Природа явления такова. Газосиликатный блок ОАО "Забудова" с конвейера выходит с влажностью до 40 процентов. Если такой сырой материал, доставленный на стройку с пылу с жару, сразу оштукатурить снаружи и изнутри, то в нем консервируется влага. И после нескольких циклов заморозки примерно на расстоянии 15 сантиметров от наружной стены, в так называемой "точке росы", звездочкой образуются трещины.
    Читать полностью: https://realty.[censored]/news/building/427198.html

    То есть, срубу даём пару лет на усадку, для каркаса сушим специально в печи, а ГСБ с пылу-жару, на, получи в харю!?

  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    3096

    15 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    3096
    # 6 марта 2017 16:05

    Audio_TOP, я, если что, чутка материалами занимаюсь, и не в плане продажи.
    Выпилите кубик из газосиликата и погрузите в воду так на 5 мм. Держите. В это время можно снять видео :trollface:
    По поводу 3,2 - так неоднородности в любой конструкции есть (про "говнодом в рамках заданных параметров" вообще не понял :insane: )
    p/s Сам строил себе бы из газосиликата, т.к. все негативные стороны этого материала давно известны

    Добавлено спустя 8 минут 26 секунд

    Belceller, я там был. Стройбаны банально замочили стены.

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 6 марта 2017 16:19
    chron76:

    Выпилите кубик из газосиликата и погрузите в воду так на 5 мм. Держите. В это время можно снять видео

    Вам надо, Вы и снимайте. Наблюдаю через забор уже несколько лет пару блоков МКСИ, валяющихся на земле. Пока не рассыпались.

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    23 года на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 6 марта 2017 16:21
    Audio_TOP:

    То есть, срубу даём пару лет на усадку, для каркаса сушим специально в печи, а ГСБ с пылу-жару, на, получи в харю!?

    Я про аквафобию. С влагой надо правильно обращаться.

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    chron76:

    Выпилите кубик из газосиликата и погрузите в воду так на 5 мм. Держите. В это время можно снять видео

    Жить-то как потом после этого?
    Очки розового цвета лучше.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    3096

    15 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    3096
    # 6 марта 2017 16:27 Редактировалось chron76, 2 раз(а).
    Audio_TOP:

    Наблюдаю через забор уже несколько лет пару блоков МКСИ, валяющихся на земле. Пока не рассыпались.

    Сходите в МКСИ - там проход в столовую в обед открыт - посмотрите на фигурки из газосиликата которые стоят под открытым небом - и не развалились :trollface: Секрет сказать ? ;)

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 6 марта 2017 16:27
    Belceller:

    С влагой надо правильно обращаться.

    :100500: тут полностью согласен.
    Но разницу между намерениями и возможностями никто не отменял :znaika:
    Одно дело не допускать влагу и другое дело иметь возможность быстрой просушки.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    chron76:

    Секрет сказать

    ежемесячно гомы по ночам меняют?

  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    3096

    15 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    3096
    # 6 марта 2017 16:30

    Audio_TOP, не угадал :D
    Завтра скажу, бежать надо от компа

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 6 марта 2017 16:33
    chron76:

    Сам строил себе бы из газосиликата, т.к. все негативные стороны этого материала давно известны

    Одно дело свойства (особенности) материала, другое дело дом в комплексе как система. :znaika:
    Как из ГСБшик с каркасником можно построить говнодомами, так и оба могут быть нормальными.
    Только вот при равных бюджетах, у одного стены не горючие не боятся попадание воды от унесённой крыши, а другой скорее всего играючи перенесёт землетрясение.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    Belceller:

    Каркас со 150 мм минваты не дотягивает до этого значения. 200 мм перекрывают этот норматив с запасом.

    Про 20 см минваты поверю если имеется ввиду перекрёстное утепление, в противном лучае, стойка из бруса будет мостиком холода.

    Если достаточно 20 см на сны, тогда нафига лепить больше и над потолками? :-?

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    23 года на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 6 марта 2017 16:37 Редактировалось Belceller, 1 раз.
    Audio_TOP:

    не боятся попадание воды от унесённой крыши

    Это как? Г...блочный дом можно оставить на зиму без крыши?
    Каркас из техсушки - запросто.
    И откуда, все-таки, взялась легенда про равные бюджеты при соблюдении необходимых и достаточных условий при строительстве домов разного типа? Каркасник - дешевле.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • alex7669 Member
    офлайн
    alex7669 Member

    311

    18 лет на сайте
    пользователь #123317

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 6 марта 2017 17:24 Редактировалось alex7669, 1 раз.

    Audio_TOP:Если достаточно 20 см на сны, тогда нафига лепить больше и над потолками? :-?

    4 класс, вторая четверть!

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    23 года на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 6 марта 2017 18:18
    Audio_TOP:

    Если достаточно 20 см на сны, тогда нафига лепить больше и над потолками?

    Совмещенные покрытия, чердачные перекрытия и перекрытия над проездами - 6,0

    Это если по нормам.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 6 марта 2017 18:20
    Belceller:

    Г...блочный дом можно оставить на зиму без крыши?

    причём тут зимовка без крыши? Я не про этап строительства писал, а эксплуатации... Например когда ураганом срывает крышу, а потом приходят ливни на неделю

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    Belceller:

    И откуда, все-таки, взялась легенда про равные бюджеты при соблюдении необходимых и достаточных условий при строительстве домов разного типа? Каркасник - дешевле.

    Нужно составить две по сметы на каждый дом. Стоимость материалов + их доставка, и вторая-стоимость. работ.

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    23 года на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 6 марта 2017 18:32 Редактировалось Belceller, 1 раз.
    Audio_TOP:

    Про 20 см минваты поверю если имеется ввиду перекрёстное утепление, в противном лучае, стойка из бруса будет мостиком холода.

    Даже без перекрестного утепления.

    Мостик холода, конечно, имеет место быть, но значение расчитывается для конструкции в целом. Если считать без учета каркаса, то получится 4,92.
    И этот мостик холода - по дереву с относительно невысокой теплопроводностью. Это гораздо менее катастрофично, чем сплошные мостики по армпоясу и перемычкам, даже выполненным в U-блоках.

    Добавлено спустя 6 минут 32 секунды

    Audio_TOP:

    Например когда ураганом срывает крышу, а потом приходят ливни на неделю

    А потом через неделю - морозы...

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Audio_TOP:

    Нужно составить две по сметы на каждый дом. Стоимость материалов + их доставка, и вторая-стоимость. работ.

    Ну так составьте, раз вы так переживаете по поводу "зачем" и пытаетесь убедить в этом остальных. Да и себя тоже. Остальное - балабольство.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • wolod Junior Member
    офлайн
    wolod Junior Member

    80

    14 лет на сайте
    пользователь #408308

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 6 марта 2017 19:23 Редактировалось wolod, 3 раз(а).

    Так да, станки за день поднимали с 19 до 23-24 градусов, расчет пеллет 5 КВ с 1 кг. Но были и праздники и выходные, а вообще котел подключен к интернету, и есть графики температур и работы с дискретностью 1 мин. Стены утеплены 150 мм мин вата 60 плотностью (железо - утеплитель железо) крыша промышленный сендвич 150 мм пенопласт 35 плотность, пол утеплен минвата 150 мм плотностью 30-40 кг3 (железо - минвата - фанера 24 мм) каркас сухая доска 150х40. Пеллеты покупались 100$за тонну, котел с автоматическим розжигом, и бункер 140 кг. Себестоимость цеха 16000$ из них 2500$ котел и обвязка котла.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 6 марта 2017 19:29

    wolod, то есть пеллет сожгли всего тонну триста за сезон? А что за котел, как в эксплуатации, автоматика/горелка без сбоев отработали? Как часто золу убирали?

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.