История ВОВ 2.0

Matrik:

Семаргл:

Для манипуляторов, подскажу, что красный террор - был официальным ответом на белый террор.

Ну да, так в вашем школьном учебнике написано.

Ну так откройте, например, манифест "О красном терроре". Или почитайте о белом терроре и сопоставьте даты. Ничего сложного в этом нет.

Legionnaire:

serwik, Не все, но было время когда было очень туго.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

Семаргл:

Legionnaire:

Семаргл, Поляки не нападали на РСФСР,

Подскажите, а что поляки делали в Минске в 1919 году? Вы бы хоть загуглили кто на кого напал....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война#Наступление ... _1919_году

Так выходит, кто на кого напал? Неужели поляки агрессоры?)

Семаргл:

Или почитайте о белом терроре и сопоставьте даты.

А что за "белый террор"?

sherst:

Большевики никогда не планировали приходить к власти путем выборов

sherst:

Большевики провели выборы

Простите, я запутался. Они не планировали приходить к власти путем выборов, но выборы провели. Все таки планировали?)

sherst:

Семаргл:

При этом давая власть Советам - самому демократическому органу власти.

далеко не "всенародные".

Сам придумал слово «всенародное»– сам опроверг)

sherst:

Они воевали с теми, кто собирался их уничтожить, защищали свою жизнь.

Т.е. белые не убивали большевиков и с ними не боролись? А Краснова растреляли, да?)

sherst:

А единственной силой в России, не допускавшей инакомыслия, были большевики.

Колчак, убивший Комуч – большевик. Вот это откровение. И белые поддерживающие большевиков – тоже номер. Что еще расскажите?)

Legionnaire:

Семаргл, А предвыборные обещания у Адольфа Алоизыча были:
Запустить экономику ( пусть и через военное, хотя и не только производство ) - сделал.
Обещал-таки вернуть земли, что аннексировала Франция после ПМВ и вернул!
В сельское хозяйство перенаправил ресурсы ( фермерам )
Говорить умел так, что любой уши развесит.
Да это наверное ещё далеко не всё, что я знаю.

Это прям цитаты изи предвыборной программы или фантазии на тему?

Legionnaire:

Семаргл, Вы внимательно статью читали вообще?

Подскажите, где я пропустил момент, что это Минск напал на поляков?)

mFish:

Семаргл:

Ну так откройте, например, манифест "О красном терроре". Или почитайте о белом терроре и сопоставьте даты. Ничего сложного в этом нет.

И читать следует исключительно коммунистических историков?
Которые ничего о репрессиях (массовых) в отношении "бывших" до выхода декрета не пишут и знать не хотят?

1. Объявляем всем неугодных историков "коммунистическими"
2. Читаем только нужных нам пропагандистов.
3. Не в коем случае не проверяем информацию.
4.....
5. PROFIT

Matrik:

Семаргл:

Или почитайте о белом терроре и сопоставьте даты.

А что за "белый террор"?

«Бе́лый терро́р» в Росси́и — совокупность крайних форм репрессивной политики антибольшевистских сил во время Гражданской войны.
Почитайте, например, книгу Ратьковского Хроника белого террора - взгляните на Красный террор по другому.

Legionnaire:

Минск на поляков не нападал, но вот кое-кто на территории, которые были польскими или поляки считали их своими - залез. После этого и началось всё.

Т.е. Вы оправдывайте нападение поляков на другое государство? Или Минск и Киев это, с чего то, польские территории? А когда РККА начала защищать свои территории, то это оказалось "актом" агрессии"?
Уверен на 100%, что поход РККА 17 сентября 1939 - это у Вас акт агрессии)

Legionnaire:

Семаргл, Если уж так хотите, то найдите предвыборные речи Гитлера. Не фантазии это, что самое интересное.

В общем, что требовалось доказать: Вы транслируете то, что когда-то где-то прочитали, не проверяя информацию. Вброс про "предвыборные обещания Гитлера" давно бродит по интернету и не Вы первый, кто его повторяет.

Семаргл:

«Бе́лый терро́р» в Росси́и — совокупность крайних форм репрессивной политики антибольшевистских сил во время Гражданской войны.
Почитайте, например, книгу Ратьковского Хроника белого террора - взгляните на Красный террор по другому.

Гражда́нская война́ в Росси́и (17 мая 1918 — 25 октября 1922/19 июня 1923 года) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших после восстания Чехословацкого корпуса в мае 1918 года.

А куда деть террор по признаку принадлежности к "непролетарскому" сословию, проводившийся большевиками задолго до начала гражданской?
Получается -- новая власть проводила свой террор (с первых дней захвата власти) в ответ на белый террор, развернушийся более чем полугодом позже? Как так?

Семаргл:

1. Объявляем всем неугодных историков "коммунистическими"
2. Читаем только нужных нам пропагандистов.
3. Не в коем случае не проверяем информацию.
4.....
5. PROFIT

пп 2-5 Вы явно с себя пишете.

Семаргл:

sherst:

Большевики никогда не планировали приходить к власти путем выборов

sherst:

Большевики провели выборы

Простите, я запутался. Они не планировали приходить к власти путем выборов, но выборы провели. Все таки планировали?)

Ну, это неудивительно. "Научному коммунизму" (под разными названиями) советских студентов с первого и до последнего курса учили, чтобы до них дошло, что высшей формой демократии является диктатура (пролетариата). До многих так и не доходило. В том, что большевики провели выборы (точнее завершили этот процесс) в Учредительное собрание - ничего удивительного. Им в любом случае плевать было на результаты. Точнее говоря, не совсем - надо было получить более детальное представление, каких врагов надо поубивать в первую очередь.

Семаргл:

sherst:

Семаргл:

При этом давая власть Советам - самому демократическому органу власти.

далеко не "всенародные".

Сам придумал слово «всенародное»– сам опроверг)

??? "Демо" в слове "демократия" означает "народ", а не солдат или пролетариев. Букварь изучите.

Семаргл:

«Бе́лый терро́р» в Росси́и — совокупность крайних форм репрессивной политики антибольшевистских сил во время Гражданской войны.

А, ну понятно. В ответ на убийство представителями одной партии пары лиц с наганами, заявившими что они власть, большевики организовали и начали осуществлять истребление людей по социальному признаку.
Вроде бы такая "политика" называется геноцид.

serwik:

Legionnaire:

на территории, которые ... поляки считали их своими

А Минск считал их своими... и что? полякам можно, Минску -- нет?

Минск это, до присоединение к России, ВКЛ - одно из государств Республики двух народов - Польши и Литвы. В 1917г Российская империя прекратила свое существование, не стало императора - Царя Польского и Великого княжества литовского. Не территории бывшей Республики (Речи посполитой) в 1918г были провозглашены три независимые республики. Против РСФСР в 1919г воевали армии Польской народной республики, Белорусской народной республики и Украинской народной республики.

Семаргл:

Сами себе противоречите, а потом придумываете большевикам мотивацию, чтобы оправдать свое противоречие. Так-с победим...)

Я абсолютно ничего не придумываю, а лишь пересказываю вам то, чему меня учили большевики о своей истории. Все, о чем я вам тут пишу, вы можете найти в советских вузовских учебниках.

Семаргл:

sherst:

??? "Демо" в слове "демократия" означает "народ", а не солдат или пролетариев. Букварь изучите.

Демократические выборы в США в 19 веке исключали женщин и негров.

Выборы в США в 19в можно называть демократическими только в сравнении с другими государствами 19в. "Демократия" - это идеал, к которому можно (и нужно) стремиться, и не более. В природе (т.е. в реальной жизни) ничего идеального не существует вообще, даже математических фигур. Но это вовсе не означает, что математика никому не нужна.

Семаргл:

sherst:

Я абсолютно ничего не придумываю, а лишь пересказываю вам то, чему меня учили большевики о своей истории. Все, о чем я вам тут пишу, вы можете найти в советских вузовских учебниках.

Хорошо, поищу. Назовите, только, автора этого учебника и год издания. Вы же не врете ...

Авторство этих учебников принадлежит не персонально кому-то, а авторским коллективам различных организаций - Институтам марксизма-ленинизма, Высшим партшколам и т.п. Не менялись только названия: "История КПСС", "Исторический материализм", "Диалектический материализм, "Научный атеизм", "Политэкономия капитализма", "Политэкономия социализма", "Научный коммунизм" (вроде ничего не пропустил). Учебники выпускались неоднократно. Найдете их в любой библиотеке ил даже в букинистическом магазине. Есть ли они в оцифрованном виде в интернете не знаю, никогда не интересовался.

Семаргл:

Так а какое отношение Минск имел к Польской республике?

Никакого, как и к РСФСР.

Семаргл:

sherst:

Против РСФСР в 1919г воевали армии ... Белорусской народной республики

И как воевали, успешно?)) Кто командовал этой армией?) Белорус наверное, да?))

Центральный белорусский военный совет (ЦБВС) (белор. Цэнтральная беларуская вайсковая рада (ЦБВР)) — организация, которая в 1917-1918 годах занималась формированием белорусской армии и координировала работу белорусских военных советов.

Создан на съезде белорусов-военнослужащих Западного фронта, 12-й армии Северного фронта и Балтийского флота в Минске (13-19.11.1917), где был избран Временный исполнительный комитет ЦБВС во главе с Сымоном Рак-Михайловским, заместителями которого стали Константин Езовитов и Язэп Мамонько. Исполнительный комитет ЦБВС вошёл в состав Великой белорусской рады.