Ответить
  • Smonitor MemberАвтор темы
    офлайн
    Smonitor Member Автор темы

    311

    22 года на сайте
    пользователь #5457

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 14 октября 2003 23:52 Редактировалось masm, 67 раз(а).
    107 http://www.taxi107.by/
    +375293333107
    +375295555107
    +375259999107
    ---------------------
    135 (Столица, Престиж) http://135.by
    +375293333001
    +375296666001
    +375292222001
    +375259999001
    -------------------
    152 http://taxi152.by/
    +375293333152
    +375296666152
    +375295555152
    ---------------------
    156 http://taxi156.by/
    +375295555156
    +375295666156
    +375445555156
    +375296666156
    ---------------------
    157 http://157.by/
    +375296666157
    +375297777157
    ----------------------
    7788 (Алмаз)http://7788.by/online/
    +375 17 3060778
    ----------------------
    252 (Мое такси) http://252.by/
    ----------------------
    7585 (Голд)http://taxi7585.by/
    ----------------------
    7510 (Такси в Десятку) http://taxi10.by/
    ----------------------
    Такси NextApp https://nextapp.by/
    ----------------------
    7500 (Такси Пятница) http://taxi5.by
    +375445744999
    +375297508237
    +375255494141
    ----------------------
    +375445555555(Такси Бавария) http://taxibavaria.by/
    ----------------------
    7565(Такси Лайм) https://taxilime.by/
    +375298479093
    +375445036060
    +375256935603
    ----------------------

    Онлайн-таблица тарифов такси в Минске (Google Drive, обновляется Wyid).

    Правила автомобильных перевозок пассажиров (такси - Глава 10).

    Сколько стоит добраться от улицы Монтажников до улицы Строителей?
    Для расчета примерной стоимости поездки можно воспользоваться онлайн-сервисом службы 135 (http://135.by/#!/calculate). Также расстояние поездки можно рассчитать при помощи сервиса Google Maps (https://maps.google.com), после чего использовать таблицу тарифов в шапке ветки.

    Сколько стоит доехать до аэропорта?
    Цены на эту поездку могут отличаться в зависимости от выбранной службы и района города, из которого вам нужно ехать. Рассчитывайте на сумму, эквивалентную 30-40 рублями. Как показывает практика, если задать данный вопрос в ветке, то в личные сообщения можно получить и более дешевые предложения от водителей. А также получить замечание от куратора ветки.

    Какое такси у нас самое дешевое?
    Тарифы всех служб указаны чуть выше в шапке ветки. Информация в таблице поддерживается в актуальном состоянии.

    Хорошо, а какая служба такси самая лучшая?
    У каждого своя. К сожалению, ни одна из минских служб такси до сих пор не гарантирует ни одного из основных потребительских параметров, таких как возраст машины, ее класс, наличие кондиционера, ремней безопасности, включенного счетчика или выдачи чека по окончании поездки. Поэтому вызов машины такси любой из служб – это, так или иначе, лотерея.

    Вы сказали, что счетчик может быть не включен. А я думал, он должен быть включен всегда.
    Все верно, должен. Но практика такова, что с целью ухода от налогов, около половины поездок осуществляется с нарушением этого правила. К сожалению, поездка без счетчика, это не только способ обмануть государство, но также и дополнительная возможность обмануть клиента, так как далеко не каждый пассажир с точностью до пятисот метров знает расстояние, которое ему предстоит проехать. Если вы хотите ехать обязательно в машине с включенным счетчиком, то об этом лучше предупредить оператора во время совершения заказа.

    А я где-то слышал, что если нет чека, то можно не платить вовсе.
    Таким образом вы потенциально создаете конфликтную ситуацию. Посудите сами: водитель свою работу сделал и доставил вас к месту назначения, поэтому, отказываясь платить за поездку, вы поступаете не вполне честно. Возможно, это сойдет вам с рук: большинство водителей, скорее всего, не станут ввязываться в конфликт, тем более что сами везли вас с нарушениями. Но наверняка найдутся и те, чьи действия могут оказаться непредсказуемыми и опасными. Поэтому, если нужен чек, то предупреждайте об этом оператора и водителя заранее, а не ставьте ультиматумы по завершении поездки.

    Мне кажется, таксист взял больше денег, чем предусмотрено тарифом службы. Что делать?
    Если машина была заказана при помощи диспетчерской, то звоните в службу и оставляйте жалобу. Как правило, подобные ситуации разрешаются очень быстро и в пользу пассажиров.

    А я не стал звонить в службу, просто вышел на стоянку такси. Но договорился с водителем, что поедем по счетчику. В итоге вышло очень дорого.
    Ничего удивительного. Законодательство не ограничивает тариф для такси, поэтому теоретически в счетчике у водителя могут быть забиты абсолютно любые цифры. И это не является нарушением ни для одного из контролирующих органов. Поэтому, чтобы не переплачивать, всегда вызывайте машину через диспетчера. В особенности это касается «бойких» мест, например, вокзала или ночных клубов.

    Повышаются ли цены на такси ночью или в выходные?
    Нет, тарифы не зависят от времени дня либо дня недели. Также они не увеличиваются и в праздники. Единственным исключением является Новый год – некоторые службы устанавливают в новогоднюю ночь повышенный тариф.

    Зависят ли цены от размера машины? Минивен, универсал?
    Да, если вам нужен автомобиль больше, чем с четырьмя местами для пассажиров, либо вы планируете перевезти крупногабаритную вещь, то тариф за километр будет выше, чем у обычной машины. Однако, если вам нужна обычная машина, а на заказ приезжает минивен или микроавтобус, то вас должны везти по стандартному тарифу службы.

    А если нужно ехать загород?
    Для поездок вне города тоже действует повышенный тариф. В этом случае в городе водитель должен включить счетчик на городской тариф, включающий абонирование, а на выезде из города распечатать чек по городской части и включить счетчик на загородный тариф, но уже без абонирования. В конце поездки вы получаете от водителя два чека.

    Вы сказали «абонирование», а что это вообще такое?
    Абонирование – это минимальная поездка. То есть даже если вам нужно проехать 200 метров, меньше суммы абонирования поездка стоить не будет. В абонирование включена некоторая фиксированная сумма за посадку, а также некоторое количество километров (как правило, три). Соответственно, первые три километра цифра на счетчике увеличиваться не будет, а после цифры начнут учитывать расстояние и простой.

    Почему бы вам не прописать в шапке загородные тарифы? И минивен с универсалом тоже.
    На это есть несколько причин. Основная причина концептуальная. Таблица в шапке содержит информацию, которая нужна подавляющему большинству пассажиров, и перегружать ее лишними данными ради меньшинства было бы неверно. Кроме того, есть и технические трудности. С учетом инфляции, тарифы меняются достаточно часто, поэтому, если задаться целью собирать в четыре раза больше информации, это неминуемо скажется на ее качестве. Также, операторы служб сами не всегда знают собственные тарифы, поэтому иногда такую информацию получить просто негде. И, наконец, изменения в таблицу вносит один волонтер на общественных началах, и он в принципе никому ничего не должен.

    Нужно срочно ехать, а все службы отвечают, что машин нет.
    Тут два варианта. Или идти и ловить машину «на руку» или позвонить в службу и попросить передать водителям, что подача машины будет оплачена сверх тарифа (например, предложить двойную цену поездки) и с большой вероятностью машина приедет даже из соседнего района.

    Как долго будет ожидать машина такси?
    Время ожидания составляет десять минут с момента подачи. Таким образом, если оператор сказал вам, что машина будет через 7 минут, то вы должны к ней выйти не позднее, чем через 17 минут с момента звонка. Однако, учтите, что опоздание может восприниматься водителями как неуважение к их времени, поэтому лучше выходить через указанное диспетчером время.

    А какой момент должен быть включен счетчик?
    Когда вы сели в машину и назвали адрес. Если вы садитесь, а на счетчике уже горит цифра абонирования, то смело просите водителя включить прибор заново. Некоторые недобросовестные водители могут включить счетчик еще на подъезде к вашему дому, тем самым неправомерно увеличивая стоимость поездки.

    Вызвали машину, а поездка отменилась. Что я должен водителю?
    Формально, подача такси осуществляется бесплатно. Поэтому, до начала поездки вы водителю ничего не должны. Однако злоупотреблять подобным - это самый верный способ оказаться в черном списке у службы.

    Да я вообще не понимаю, о чем вы здесь говорите! Как может ветка такси разменивать по пять страниц за день?
    Это давно устоявшаяся традиция, преломить которую уже вряд ли возможно (см. также блок «Краткое содержание предыдущих страниц ветки (от madcourier)»). Однако всю необходимую пассажиру информацию мы постарались собрать в этой шапке. Если же вы тоже хотите обсудить справедливость тарифов такси, затраты на содержание машины и доходы водителей, то милости просим к нашему обсуждению.

    давно слежу за веткой. И в какую бы сторону не уходили дискуссии, через несколько страниц они возвращаются к одному и тому же:
    - таксисты говорят что услуга на грани выживаемости
    - пассажиры говорят, что часто эту услугу оказывают некачественно, так что в некоторых случаях даже таких денег она не стоит.
    Потом идет второй виток:
    - таксисты - будете платить адекватно, будет и услуга адекватной, а сейчас она соответствует цене;
    - пассажиры отвечают (особо продвинутые) - мол, а что ж вы хотите - по 2-3-4-5 тысяч зарабатывать? Тогда вам не в такси, тем более никто не приковал.
    Виток третий:
    - таксисты - народ, не надо лезть туда, где не понимаете. Вы считали амортизацию, оформление в такси, врача, механика, налоги, абонплату? А, и авто как средство производства!!!
    - пассажиры - ладно, не будем считать, рынок посчитает и расставит все по своим местам, и вообще, рентабельность у вас неплохая, а сервиса никакого. Через одного не знают город, в машину не сесть, норовят обсчитать.

    Ну, и напоследок, пассажиры и таксисты друг другу хором - да смысл с вами говорить, все равно не слышите...

    На данный момент в Беларуси используется два вида таксометров: "БелТАКС" и "ТАЭ-3Ф". Модель "ТАЭ-3Ф" не соответствует стандарту "СТБ 1364.4" и была снята с производства в 2007 году. Таким образом, модель "БелТАКС" должна использоваться в подавляющем большинстве перевозок. Начиная с января 2014 года, использование модели "ТАЭ-3Ф" будет невозможно.

    Если что то надо добавить в шапку -- пишите в личку, добавлю. hag

  • Kirk Senior Member
    офлайн
    Kirk Senior Member

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 9 ноября 2010 17:00
    S.O.N.I.C:

    Kirk, ну попробуйте не взять заказ на 135ке... вроде там же 135 ку вызывали... а там низя отказываться при всем своем желании)

    Запросто!

    Основание - нет адреса заказа.

    Но кто ж от работы откажется.

    Итог один - вызови хоть в чистое поле - приедут, довезут и довольны будут. Так что кто не уверен в себе - не берите такие заказы. Свято место пусто не бывает.

  • S.O.N.I.C Senior Member
    офлайн
    S.O.N.I.C Senior Member

    4449

    19 лет на сайте
    пользователь #38759

    Профиль
    Написать сообщение

    4449
    # 9 ноября 2010 18:28

    Kirk, ну вот свои основания не ехать потом бы вы на офисе обьясняли)) а так могу только отказать от загородного заказа...

    хтя уже самого за....ли такие заказы с остановок, как на днях было... дали орды ост. у ома, лечц с конца есенина приезжаю никого, звоню не берут тел. , потом след. заказ дают уже на конец есенина.... вот блин и время потрачено и пробег под 10 км холостого

  • Kirk Senior Member
    офлайн
    Kirk Senior Member

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 10 ноября 2010 09:26

    S.O.N.I.C,

    А при чем тут заказ "без адреса"? Клиент просто не вышел. Точно так же он мог не выйти, даже если назвал улицу, дом, этаж, квартиру и комнату откуда должен будет выйти.

    По моему вы просто искали себе публичную площадку, что бы поплакаться на тяжелую жизнь таксиста и выбрали эту ветку. Описанные примеры не имеют отношения к рассматриваемому вопросу.

    И отказаться от таких заказов не составляет проблем. Основание - не хочу нарушать правила ДД.

    А если на вашей конторе все так сложно - меняйте контору.

    Выход есть всегда!!!

    Ни кто не заставляет делать Вас то, чего вы делать не хотите. Другой вопрос, если вы все таки этого хотите. А если Вы это делаете по своему желанию - не надо потом жаловаться.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36845

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36845
    # 10 ноября 2010 10:19

    не надо потом жаловаться

    и переносить негатив от "плохих" пассажиров, на нормальных... потому что последние абсолютно не виноваты тем, что до них вы перевозили пьяного гопнега с сигаретой :), и которые абсолютно не хотят входить в ситуацию и понимать, что таксист "округлил" на 5 000 стоимость поездки, только потому что ранее сделал холостой пробег на 10 км...

    Кстати - 181 подорожали до 1200. А в "алмазе" тем временем уже более 300 машин... :)

    Никогда не слишком.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 10 ноября 2010 10:29

    мне все больше нравится служба 107 :love:. сегодня на белом опеле за рулем сидела девушка :). в салоне чисто, аккуратно. девушка ездит отлично, сама вежливая, улыбчивая. респект :love:

  • Katmandu Senior Member
    офлайн
    Katmandu Senior Member

    2535

    18 лет на сайте
    пользователь #71848

    Профиль
    Написать сообщение

    2535
    # 10 ноября 2010 12:45
    Kirk:

    Можете привести выдержку из закона, который запрещает перевозку пассажиров в алкогольном опьянении?

    А поиском уже не умеем пользоваться? Даже в этой ветке выкладывали, а уж через Гугл... Короче - прекращаем флудить :-).

    Клиент просто не вышел.

    Ню-ню, скорее просто уехал на другой машине, потому трубу и не поднимает. На остановку не выходят, там обычно уже стоят.:-)

    ЗЫ Если клиенту надо уехать он должен в первую очередь дозвониться до диспетчерской, а во второую внятно и точно (так чтобы вариант двоякого толкования просто исключался:jump:)обьяснить место своего стояния (сидения и, не дай Бог, лежания). При выполнении этих условий в 99,9% процента будет ему "шчастье", в противном случае "поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" :-). Никого не хотел обидеть, просто мысли вслух.:-)

    Я работаю для того, чтобы себе ни в чём не отказывать, а не трястись над каждой копейкой с карточкой VIP-клиента.
  • Katmandu Senior Member
    офлайн
    Katmandu Senior Member

    2535

    18 лет на сайте
    пользователь #71848

    Профиль
    Написать сообщение

    2535
    # 10 ноября 2010 12:52

    . потому что последние абсолютно не виноваты тем, что до них вы перевозили пьяного гопнега с сигаретой , и которые абсолютно не хотят входить в ситуацию и понимать, что таксист "округлил" на 5 000 стоимость поездки, только потому что ранее сделал холостой пробег на 10 км...

    Согласен на все 100%. От меня лично +1. (хотя мы и расходимся во взглядах по многим вопросам)

    Я работаю для того, чтобы себе ни в чём не отказывать, а не трястись над каждой копейкой с карточкой VIP-клиента.
  • esmi87 Neophyte Poster
    офлайн
    esmi87 Neophyte Poster

    4

    14 лет на сайте
    пользователь #329100

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 10 ноября 2010 14:58

    а я нашла клевый сайт [censored by tut] там и тарифы все и можно узнать приблезительную стоимость поездки, и все таксопарки минска есть, очень полезный, видимо только недвано открылся

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (10 ноября 2010 18:39)
    Основание: пункт Правил 1.5

  • esmi87 Neophyte Poster
    офлайн
    esmi87 Neophyte Poster

    4

    14 лет на сайте
    пользователь #329100

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 10 ноября 2010 15:00

    там даже он-лайн заказ есть только у мну он почему то не работает((((

  • SlotMonster Senior Member
    офлайн
    SlotMonster Senior Member

    3830

    15 лет на сайте
    пользователь #153347

    Профиль
    Написать сообщение

    3830
    # 10 ноября 2010 15:06

    esmi87, прикольный сайт :)

    Только он странно стоимость считает. Я прикинул от гипермаркета Простор в Шабанах до Вокзальной, 22. Самая дешевая поездка - 14.500

    Походу он юзает Google Maps, вот только развязку не учёл, а это еще плюс пару километров.

    Не зная ни сна и ни отдыха, при лунном и солнечном свете я делаю деньги из воздуха, чтобы снова пустить из на ветер!
  • Kirk Senior Member
    офлайн
    Kirk Senior Member

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 10 ноября 2010 15:23
    Katmandu:

    Kirk :

    Можете привести выдержку из закона, который запрещает перевозку пассажиров в алкогольном опьянении?

    А поиском уже не умеем пользоваться? Даже в этой ветке выкладывали, а уж через Гугл... Короче - прекращаем флудить .

    Не надо меня в гугл отправлять. И уж тем более заикаться про "короче, флуд". В машине у себя командуйте, а не здесь.

    Задаю вопрос еще раз : Где написано, что запрещена перевозка пассажиров в алкогольном опьянении? Есть такое положение - покажите. Иначе признаем, что Вы - лгун. Если не так, публично извинюсь перед вами.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 10 ноября 2010 15:40

    это реклама. спецом зарегилась, чтобы прорекламировать :evil:

  • SlotMonster Senior Member
    офлайн
    SlotMonster Senior Member

    3830

    15 лет на сайте
    пользователь #153347

    Профиль
    Написать сообщение

    3830
    # 10 ноября 2010 15:42

    Svetik_Minsk, все с чего-то начинали ;)

    Не зная ни сна и ни отдыха, при лунном и солнечном свете я делаю деньги из воздуха, чтобы снова пустить из на ветер!
  • S.O.N.I.C Senior Member
    офлайн
    S.O.N.I.C Senior Member

    4449

    19 лет на сайте
    пользователь #38759

    Профиль
    Написать сообщение

    4449
    # 10 ноября 2010 16:18

    Kirk, так да! ща на этой "площадке" поною и глядишь народ будет за мой холостой пробег по 5тр на чай давай из жалости :super: и на остановках дожидатся если я соизволю эти заказы брать :lol:

  • 91493 Senior Member
    офлайн
    91493 Senior Member

    535

    17 лет на сайте
    пользователь #91493

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 10 ноября 2010 17:57

    Kirk,

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРАНСПОРТА И КОММУНИКАЦИЙ

    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    22 июля 2002 г. № 23

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ АВТОМОБИЛЬНЫХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ

    В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ

    Глава 13

    ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПАССАЖИРОВ

    221. Пассажиру запрещается:

    находиться в болезненном состоянии или сильной степени

    алкогольного опьянения, которые могут создать неудобства для других

    пассажиров;

    На небе месяц быццам срака и зорки зяюць дзе-нидзе,на белы снег насрау сабака и снег идзе,идзе,идзе.И бачу я таго сабаку яго вядуць на паваду,здаецца дау бы раз пад сраку але абсера усю нагу.
  • 91493 Senior Member
    офлайн
    91493 Senior Member

    535

    17 лет на сайте
    пользователь #91493

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 10 ноября 2010 17:58

    полностью все не копировал вытащил нужную главу и пунк если это вам интересно

    На небе месяц быццам срака и зорки зяюць дзе-нидзе,на белы снег насрау сабака и снег идзе,идзе,идзе.И бачу я таго сабаку яго вядуць на паваду,здаецца дау бы раз пад сраку але абсера усю нагу.
  • Katmandu Senior Member
    офлайн
    Katmandu Senior Member

    2535

    18 лет на сайте
    пользователь #71848

    Профиль
    Написать сообщение

    2535
    # 10 ноября 2010 18:24
    Kirk:

    В машине у себя командуйте, а не здесь. Задаю вопрос еще раз : Где написано, что запрещена перевозка пассажиров в алкогольном опьянении? Есть такое положение - покажите. Иначе признаем, что Вы - лгун. Если не так, публично извинюсь перед вами.

    так же есть запрет на появление в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения, есть запрет на проезд в общественном транспорте в том же состоянии, есть ещё куча поводов для отказа от поездки..., однако ж возим (интересно, а на счет мусора, курения, неопрятного внешнего вида, тоже Вам статьи привести? или Вы только пьёте;-))

    Командовать тут никто и не собирался :-). В армии накомандовался по самое нимагу, хватит. Если Вы пожелание от команды не можете отличить - Ваши проблемы.

    P.S. Kirk, и кто Вам сказал, что я заикаюсь??? Плюньте ему в лицо!!! Он Вам наврал, а Вы повелись (как не прискорбно это созновать:-()!!!

    Я работаю для того, чтобы себе ни в чём не отказывать, а не трястись над каждой копейкой с карточкой VIP-клиента.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36845

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36845
    # 10 ноября 2010 19:27
    Meat STeak N2:

    Kirk,

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРАНСПОРТА И КОММУНИКАЦИЙ

    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    22 июля 2002 г. № 23

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ АВТОМОБИЛЬНЫХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ

    В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ

    Глава 13

    ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПАССАЖИРОВ

    221. Пассажиру запрещается:

    находиться в болезненном состоянии или сильной степени

    алкогольного опьянения, которые могут создать неудобства для других

    пассажиров;

    прикольно НО - условие то занятное - "которые могут создать неудобства для других

    пассажиров" - иными словами, если болезненное состояние ПАССАЖИРА, либо СИЛЬНАЯ степень опьянения (интересно как будет отличаться сильная от скажем средней на глазок ;) - но не об этом счас) - мешают ДРУГИМ ПАССАЖИРАМ, то его водитель имеет право не перевозить... НО, если пассажирам ничего не мешает (либо их нет), то водитель получается что обязан везти такого пассажира, потому что про ВОДИТЕЛЯ в данном случае ничего не сказано. Иными словами - пассажир может чихать на водителя, а тот по данному пункту правил не сможет отказать ему в перевозке...

    Ну и зачем приводили его тут спрашивается? ;)

    Никогда не слишком.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36845

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36845
    # 10 ноября 2010 19:29

    так же есть запрет на появление в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения

    ну да - только вот все как то скажем из увеселительных мест (где разрешено употреблять), телепортируются через общественные места домой ;).

    Никогда не слишком.
  • Kirk Senior Member
    офлайн
    Kirk Senior Member

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 10 ноября 2010 19:45

    Katmandu, Вобщем то я так и думал. Нет такого нормативного документа. И так, Уважаемый, Вы - лгун :-). И не отвечаете за свои слова. И сюда Вы пришли просто пожаловаться на жизнь. За неимение весомых аргументов,Вы их придумываете :-).