Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45318

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45318
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1804

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 1 апреля 2026 09:36 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Блин, та даже в "сворованном видео"... с этим тоже тонна нюансов.

    Что бы показать +- стабильную лисажу 25 кГц на разных корпусах и ессесно не в сквозняке - надо тоже соблюсти ряд условий.
    Видео - это очень эпизодичная история, как некоторые говорят "в прыжке".

    Если провести соотв. анализ на разных кассетах в статистике, особенно бюджетных, окажется что никакой суперстабильности там нет и всё как у всех.

    Аппелировать к чужим видео, загибая пальцы - много ума не надо.
    Нак как и любую другую механику надо ощутимо перепахать, чтобы получить вышку по результату.

    В третьем поколении так вообще, без замены левых направляющих - результат невозможен. Ибо санкио.
    Пушто на широких направляхах он зависит исключительно от корпуса.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22252

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22252
    # 1 апреля 2026 09:38

    Да пусть хоть какое покажет. Хоть в моменте. Хоть в сквозняке.

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13511

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13511
    # 1 апреля 2026 10:14 Редактировалось vernic, 1 раз.
    PureMagnetics:

    без замены левых направляющих - результат невозможен.
    Пушто на широких направляхах он зависит исключительно от корпуса.

    от ролика и катушки в корпусе кассеты. Это невероятно, когда они оба ровные и азимут не колбасит. Примерно один корпус из четырех можно считать ровным. Можеет и есть толк в твоих направляхах на левом ролике

    Vicos:

    Да пусть хоть какое покажет. Хоть в моменте. Хоть в сквозняке.

    В стоковом накамичи нет 25кГц ни в каком виде ни на какой ленте

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    vernic:

    Примерно один корпус из четырех можно считать ровным.

    Если взять микроскоп и посмотреть на вращающийся ролик в кассете, то НОЛЬ корпусов ровных :D

    Make Analogue Great Again
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1804

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 1 апреля 2026 10:19

    Можеет и есть толк в твоих направляхах на левом ролике

    Не может, а точно. :)
    Я наверное единственный вообще из всех кто слушая музыку - всегда держит на фоне ФФТ анализ.
    Т.е. контроль азимута постоянный и реалтаймовый :)

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13511

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13511
    # 1 апреля 2026 10:28

    Кстати, в катушечнике тоже плавает лента и азимут. Меняешь катушку, меняется азимут. Это цирк какой то. Я его еще в Нагре пытался поймать, добавил 4 направляхи, а он все равно плавает. На какие то микроны, но все равно плавает. При этом катушка играет вполне прилично. Странно конечно, но надо признать, что играет, Электроника - это не Иссык Куль. Не слышу я никаких искажений, точно лучше Яузы.

    Make Analogue Great Again
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2221

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 1 апреля 2026 10:30

    Совсем недавно было хуже.

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13511

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13511
    # 1 апреля 2026 10:32
    PureMagnetics:

    на фоне ФФТ анализ.

    А ты в итоге проводил анализ полива? на сколько может плавать уровень и уровень по каналам именно из-за неравномерности полива?

    Make Analogue Great Again
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1804

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 1 апреля 2026 10:39 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    не более 0.2 дБ поканал перекоса.
    Всё остальное - контактные потери, проблемы ГЗ и проблемы кивка.

    Уже говорил - открытый тракт для записи фуллтреков это ни о чем.

    Данные о наиболее стабильных лентах для уровневых в плане ПАМ и кратковременной нестабильности уровня в частности - разумеется есть, но останется моей тайной.

    Мне эти данные не с луны свалились, к сожалению.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22252

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22252
    # 1 апреля 2026 12:11 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    vernic:

    На какие то микроны, но все равно плавает.

    Азимут в микронах не измеряется, это угол. Сколько плавает в угловых минутах или градусах? Не будь Спидстером.
    Плавать он должен, поскольку это механика. То что он на катушечнике намного меньше болтается, чем в кассетнике - это неоспоримый факт.

    Добавлено спустя 6 минут 17 секунд

    Для уточнения - речь идет о стандартных бытовых магнитофонах. Награ - вообще репортерский магнитофон - насколько мне известно? Сколько ему лет? Какие тестовые кассеты можно записать на диктофоне?

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • IronSavior Senior Member
    офлайн
    IronSavior Senior Member

    807

    1 год на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    807
    # 1 апреля 2026 12:18 Редактировалось IronSavior, 1 раз.

    По поводу сравнения дек(и) с HX-Pro и без. Итак-Sony TC-K666ES и Kenwood KX-1100HX. В Сони стоит( стоял) дискрет от 81( сендаст-феррит), в Кенвуде-Alps полностью ферритовый. Ес-но, обе настроены, приведены в порядок( особенно кинематика) и находятся прим. в одинаковом состоянии, т.е устойчивые 4+\5. И вот запись, одна фонограмма, на кассету Sony UX-S. Слушается на Kenwood KX-880D.
    А. Sony TC-K666ES.
    B. Kenwood KX-1100HХ.
    Если писать сперва на 1100, потом слушать на 880-да, всё отлично. Если писать на 666 и снова слушать на 880-разница между записями есть( если) только пока есть свежее прямое сравнение. Т.е сначала одну запись, потом сразу же другую-да, есть некое отличие, воспринимаемое как "шире сцена". Если юзать не как тест-аппарат, а просто по прямому назначению-то эффект "вау" нивелируется довольно быстро. Иначе говоря-есть НХ-ну, здорово, нет-скажем так-это не приводит к каким-то фатальным провалам. Ну нет и нет, это не та суперультимативная штука, которая кардинально красит полотно звука в иной цвет. Все эти СДП и т.п системы-это просто приправа, и влияние которых заметно на плохих( бывших отечественных) изделиях. На пристойной человеческой технике это просто один лепесток из большой икебаны, не более.
    Ну, а относительно остального "ноу-хау"-что тут сказать...У меня в моей кинематике ради интереса было сделано так, что при закрытом( классическом, симметричном) тракте на подающем ролике направляющей не было вообще. Я хотел проверить, и убедиться, что, как и чего можно добиться, поиграв с расположением приж.ролика, его геометрической формой и прижимом. Кд спец. не мерял-задача была попробовать обойтись без направляющей вообще. Ну, работает, ленты не уводит, зажёвывания не происходит.
    По открытому тракту. Если сделать нормальное( в идеале-адаптивное) подтормаживание, и модифицировать широкую ГС, сделав её регулируемой-никаких описываемых тут ужасов не будет, ес-но.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22252

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22252
    # 1 апреля 2026 12:19 Редактировалось Vicos, 2 раз(а).
    код выделить все
    Обзор от ИИ
    Магнитофоны «Награ» (Nagra), созданные Стефаном Кудельски, применялись как профессиональные портативные рекордеры для высококачественной записи звука в полевых условиях. С 1950-х годов они стали стандартом в киноиндустрии для синхронной записи, в радиожурналистике, а также для скрытой записи правоохранительными органами.
    Основные сферы применения:
    Кинематограф и телевидение: Модели, такие как Nagra 4.2, использовались для записи чистового звука непосредственно на съемочной площадке с синхронизацией пилот-тоном.
    Радиожурналистика: Благодаря батарейному питанию и надежности, репортеры использовали их для записи интервью и репортажей вне студии.
    Спецслужбы и разведка: Миниатюрные версии (серия SN) применялись для скрытой записи, в том числе ФБР США.
    Музыкальная запись: Модели, например Nagra IV-S, ценились за высокое качество аналогового звука, что делало их популярными для записи живых концертов.
    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1804

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 1 апреля 2026 13:22 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    В стоке НХ Pro системы на 1297 - в массе не эффективны, дискретные, кто их из производителей делал - частично эффективны. Но рассуждать опираясь на стоковые их - смысла мало. Фактически можно считать, что они попросту отсутствуют и деки работают в режиме ФП.

    На 1100НХ в стоке в частности - система не работает от слова совсем.

    В контексте более высокой скорости отн. стандартной и подавно. Там до отсечки по ВЧ на реальных муз сигналах будет приличный запас в момент когда лента уже будет насыщаться на НЧ. На высоком уровне записи разумеется.

    Исправный закрытый тракт действительно может работать формально даже без направляющей
    Но одно дело тактильные и весьма грубые ощущения, другое дело - прецизионная запись.

    Ужасы можно найти всегда, равно как и закрывать на них глаза в зависимости от величины этих самых ужасов, тут решает степень придирчивости к результату.

    Практические замеры примерно типовой НХ Про системы против макс. эффективной.

    10 кГц от -20 до +10@250 нВб по входу.

    Итого 4-4.5 дБ выигрыша между стоковой системой и пределом по ленте.
    На 18 кГц это уже 12 дБ.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2221

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 1 апреля 2026 13:36

    в мануале на 1100НХ подробно с рисунками описано для чего нужно это HXpro и как оно должно работать. И оно там работает именно так как заявлено в см.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1804

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 1 апреля 2026 13:38

    Работает очень недостаточно. Примерно как зеленооранжевая кривая из замеров выше.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5048

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5048
    # 1 апреля 2026 13:39

    В см онкий так же есть комментарии с картинками для тех, кто читать не умеет .

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1804

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 1 апреля 2026 13:40 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    Кроме чтения - нужно еще иметь свои мозги, слух и умение анализировать измеряемое и слышимое.
    У некоторых всё сдохло впринципе на имплементации СДП.

    Above a certain level the effect begins.
    (Substantially 0 dB: In thehe vicinity of 500mV line out)
    The audio signal component level is dependent upon the
    waveform after point (c).

    СДП которая начинает что то там шевелить только выше 0 дБ для ВЧ - бессмысленна.
    Потому что самоподмаг, т.е. загиб А-А характеристики начинается существенно раньше.
    С уровня примерно -8 для 10 кГц и уровня примерно -20 для частоты 20 кГц. (если АЧХ контроля строго соотв. МЭК тест лентам)

    Соотв. начинать работать она должна уже в этих точках, для того что бы эффективно вытягивать потолок по перегрузочной ленты на ВЧ.
    Нету в 1297 штатных рычагов, которыми можно полностью устранить её низкую чувствительность.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22252

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22252
    # 1 апреля 2026 15:21
    PureMagnetics:

    Нету в 1297 штатных рычагов, которыми можно полностью устранить её низкую чувствительность.

    поэтому у "специалиста" она не работает, а из-за неправильной настройки даже мешает.

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1804

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 1 апреля 2026 16:37 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    То же самое кстати, но для металла.

    AXIA PS Metal 1996.

    -15.0 dB RMS = 250 нВб по оси Y. Те же 10 кГц.
    Профит ессесно меньше, т.к. лента лучше сопротивляется самоподмагу, но тем не менее до 2.5 дБ на 10 кГц можно выиграть отн. стоковой НХ Про. Отн. ФП - больше....3-3.5 дБ.

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    Ну и напоследок случай откровенного перерегулирования на нормале:

    Видно как подмаг сбрасывается откровенно слишком рано + как примерно с уровня +6 - сигнал 10 кГц пишет сам себя.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2221

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 1 апреля 2026 17:15 Редактировалось 3639142, 1 раз.

    то есть равенство начального тп и суммарного во всем диапазоне уровней соблюдено или нет ?

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    и как я понимаю, частоты подмагничивания вполне хватает ? Зачем же гонятся за 210кгц ? и даже выше.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1804

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 1 апреля 2026 17:20 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    то есть равенство начального тп и суммарного во всем диапазоне уровней соблюдено или нет ?

    У меня - да. (но с оговоркой). Изначально в стоковой системе - нет.
    Оговорка заключается в том, что диапазон 4-8 кГц, т.е. ту которая отвечает за ясность звука и атаку многих инструментов, в частности малого барабана, я загнал даже в лёгкое перерегулирование.

    С помощью предварительной фильтрации-эквализации аудиосигнала перед подачей на СДП.
    Такой подход еще сильнее убирает субъективно кассетную "муть" в звуке, которая есть по умолчанию из-за компрессии верхних СЧ и ВЧ на записи выше 0.

    Видно на графике 0 дБ.

    и как я понимаю, частоты подмагничивания вполне хватает ? Зачем же гонятся за 210кгц ? и даже выше.

    У меня где-то 150 кГц, где-то 210. Мне достаточно.