Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45318

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45318
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5039

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5039
    # 28 марта 2026 09:10

    ну теперь ясно .
    обычно, про ровную АЧХ , говорят, когда есть результат на выходе .
    так оценить ровность не просто

    akai forever
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    2130

    10 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    2130
    # 28 марта 2026 09:15

    однако если посмотреть какие выбросы были со стоковыми индуктивностями...

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13495

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13495
    # 28 марта 2026 13:17

    Рома передал для ..... назовем это просто специалистами по битам:
    1. Особенности цифрового квантования
    В аналоговых носителях (винил) искажения растут вместе с громкостью (чем сильнее отклоняется игла, тем сложнее ей сохранять линейность). В цифре всё наоборот:

    На уровне 0 дБ (максимальная громкость) искажения минимальны.

    На уровне -50 дБ и ниже сигнал становится очень слабым, и для его описания используется всё меньше «ступенек» (бит).

    Если записывать чистую синусоиду на уровне -50 дБ без специальной обработки, она начнет превращаться в «лесенку». Это порождает так называемые искажения квантования.

    2. Секретное оружие: Дизеринг (Dither)
    Чтобы звук на низких уровнях не превращался в скрежет, при создании CD применяется дизеринг. Это добавление микроскопического слоя специального шума перед конвертацией в 16 бит.

    Результат: Искажения квантования превращаются в ровный, едва слышимый белый шум.

    Благодаря этому CD может воспроизводить сигналы даже ниже теоретического порога в -96 дБ. Музыка на уровне -50 дБ на качественном CD-плеере будет звучать чисто, просто очень тихо.

    3. Откуда взялся миф про -50 дБ?
    Скорее всего, это путаница с характеристиками старых или дешевых ЦАП (цифро-аналоговых преобразователей) 80-х и 90-х годов.

    Нелинейность на малых уровнях: Ранние мультибитные ЦАП плохо справлялись с самыми младшими битами, что давало заметные искажения на затухающих звуках.

    Шум квантования: Если при мастеринге забыли применить дизеринг, то на -50 дБ искажения действительно могут достигать долей процента, что технически «много» для Hi-Fi, но на слух это воспринимается скорее как потеря детализации, а не хрип.

    Make Analogue Great Again
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2193

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 28 марта 2026 13:43

    Дизеринг применяют при перекрдировке из более многобитного в 16. Что бы применяли при прямой оцифровке аналога в 16/44 не слышал. А очень много именно такого.

    Juliy
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5039

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5039
    # 28 марта 2026 14:16
    aleksand_dudarev:

    однако если посмотреть какие выбросы были со стоковыми индуктивностями...

    Интереснее посмотреть итого

    akai forever
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1158

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1158
    # 28 марта 2026 14:33
    3639142:

    Что бы применяли при прямой оцифровке аналога в 16/44 не слышал. А очень много именно такого.

    Аналоговые записи с уровнями в -50дБ никто в своем уме не будет цифровать в 16/44. Для каждой задачи нужен свой инструмент.
    Не говоря о том, что такие записи еще нужно поискать, и чтобы в тех -50дБ оказалось что-то помимо шума.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5039

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5039
    # 28 марта 2026 14:35

    При -50 вполне себе музыка. Шипит , конечно .
    В отличие от цифры , которую надо костылями со всех сторон подпирать

    akai forever
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    2130

    10 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    2130
    # 28 марта 2026 15:21
    speedsterMF:

    Интереснее посмотреть итого

    так там же и в таблице ИТОГО... значения напряжений со стоковыми индуктивностями
    и аморфными кольцами...
    или вы по диагонали смотрите....
    сбоку на бумажке подписаны графы...
    или это так трудно понять???
    избалованные программами которые все на компютере нарисуют :)
    тут все проще- подача напряжения с ГСС... и измерение на выходе УЗ на разных частотах миливольтметром...
    с записью в таблице...
    надеюсь не стоит обьяснить что трехзначные значения это мВ.... а четырехзначные в Вольтах...

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1158

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1158
    # 28 марта 2026 16:44
    speedsterMF:

    костылями со всех сторон подпирать

    Не забыть запись под ноль запереть, вот и все костыли.
    То ли дело магнитная запись :lol:

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13495

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13495
    # 28 марта 2026 17:14

    А почему все привязались к -50? Почему не от -70? Где нормативная документация? При -80 на CD вполне нормально слышен синус 1кГц. На каком еще аналоге при -80дБ существует полезный сигнал?

    Make Analogue Great Again
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2193

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 28 марта 2026 17:45

    Слушай синус, смотри графики. Я например музыку слушаю.

    Juliy
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5039

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5039
    # 28 марта 2026 17:57
    aleksand_dudarev:

    speedsterMF:

    Интереснее посмотреть итого

    так там же и в таблице ИТОГО... значения напряжений со стоковыми индуктивностями
    и аморфными кольцами...
    или вы по диагонали смотрите....
    сбоку на бумажке подписаны графы...
    или это так трудно понять???
    избалованные программами которые все на компютере нарисуют :)
    тут все проще- подача напряжения с ГСС... и измерение на выходе УЗ на разных частотах миливольтметром...
    с записью в таблице...
    надеюсь не стоит обьяснить что трехзначные значения это мВ.... а четырехзначные в Вольтах...

    Дарлинг, это ты не понял. И тебе надо объяснять )
    Итого - это сквозная ачх.
    В стоке , как есть , канал чтения 270 техникса валит вч.
    Поэтому и сделали такой год в уз для 1 типа. Есть и другие причины , но это основная.
    Вот и нужен итог - что получилось . Сквозная ачх

    Добавлено спустя 54 секунды

    3639142:

    Слушай синус, смотри графики. Я например музыку слушаю.

    Это они про дбх ещё не знают

    akai forever
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    2130

    10 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    2130
    # 28 марта 2026 18:39

    speedsterMF, ага.... вот и .... видимо схему технега 270 канала воспроизведения не знаете от слова СОВСЕМ
    да ВАЛИТ ВЧ ...но не УВ.....
    а фильтр МРХ.....отключаем эту ГАДОСТЬ
    и получаем ИДЕАЛЬНУЮ АЧХ.....
    изучайте мат.часть - однако.... C37 3900 пикофарад.... завалит все что угодно...

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5039

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5039
    # 28 марта 2026 19:09

    Не вдавался в подробности. Суть не изменнна - валит

    akai forever
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    2130

    10 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    2130
    # 28 марта 2026 19:12

    speedsterMF, а что мешает привести тракт воспроизведения в порядок????

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13495

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13495
    # 28 марта 2026 21:05
    3639142:

    Я например музыку слушаю

    На -80?

    Make Analogue Great Again
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2193

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 28 марта 2026 21:18

    вот не надо всё переворачивать с ног на голову. Это вы там кричали что у вас на -80 всё ок. ну так и слушайте.

    Juliy
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5039

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5039
    # 28 марта 2026 21:59
    aleksand_dudarev:

    speedsterMF, а что мешает привести тракт воспроизведения в порядок????

    Я откуда знаю, привел ты тракт своего техникса , в соответствие , или оставил , как попало

    akai forever
  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    503

    9 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 29 марта 2026 04:13
    aleksand_dudarev:

    человеческое ухо неспособно...

    The dynamic range of human hearing is roughly 140 dB, v

    The dynamic range of the human ear, which is the interval between the softest and loudest sounds a person can hear, is typically around 120 decibels (dB), spanning from the threshold of hearing (0 dB SPL) to the threshold of pain (120-140 dB SPL).

    оно еще и селективно.

    vernic:

    где вы вообще возьмете мастер с дд в 100 дБ. ? Я ниже -80дБ ничего не слышу.

    ушки (мозги с постобработкой) селективны. поэтому можно слышать разговор на фоне работающего движка самолета. А потом вообще самолет не слышать. Ухо умеет отстраиваться, подавлять и выделять и многоканально процессить.

    И скажем одновременно оргАн на всех парах, скрипка и голос и тарелочки-треугольнички и тихий кашель в зале и бурчание ребенка рядом - будут различимы человеком запросто и одновременно. При том что уровни от того же органа и динамический диапазон будет дикий. И оцифровка если тупая, обломается. Так же как обламывается на затухающем звуке. Ну и NR на нем ломаются. Я же как то, давал примеры звучков - когда Агеев выкладывал тесты своего переделанного долби на них.
    Магнитофон это все запишет - ему пофигу, только шум на ленте довесится.Но при прослушивании он так же отфильтруется ушками, не мгновеннно, но таки да).

    Что там лучше хуже - другой вопрос.

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    2130

    10 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    2130
    # 29 марта 2026 08:27
    speedsterMF:

    Я откуда знаю, привел ты тракт своего техникса , в соответствие , или оставил

    .... ХОХМА этой ситуации- что это был ВАШ аппарат с неизвестно какой монтировкой ремонтировался соленоид движкового переключателя запись/воспроизведения...
    увидев ТАКОЙ ужас... не трудно догадаться что и тракт не смогли привести в порядок....
    P.S. линейный сервопривод + 3-D напечатанный рычаг- костыль
    два реле и маленькая переделка схемы- два электролита увеличена емкость -чтобы было время для отработки хода сервопривода...
    в Санкт-Петербурге не смог сделать
    а в Волгограде сделан....
    вот такой ВАМ ПРИВЕТ!!!!!
    приехал этот аппарат мне от ser Artur