Ответить
  • keswa Member
    офлайн
    keswa Member

    208

    15 лет на сайте
    пользователь #286420

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 4 марта 2017 00:42
    keswa:

    Audio_TOP:

    keswa, то что, рекомендации по типу, "достаточно еды столько-то грамм", а какая там еда - не важно

    Вечером сяду за комп, дам вам цифры и названия

    Не будем рассматривать теплопотери через пол, окна и потолок. Посчитаем просто разницу в утеплении 150 и 200 мм минватой.

    При 150 мм минваты сопротивление теплопередаче будет равно 3,02 (м²•˚С)/Вт. Стандартный мансардный дом 10х8 имеет площадь стен примерно 162 м.кв. Теплопотери с одного квадратного метра стены на один градус разницы температуры будут равны 0,33 (м²•˚С)/Вт. Считаем теплопотери стен при разнице температур внутри и снаружи в 40град: 0,33 (м²•˚С)/Вт*162 м.кв.*40 град. - 2145 Вт. Это теплопотери стен при утеплении минватой в 150 мм. За 24 часа при такой разнице температур дом потеряет 51,49кВт*ч. Учитывая, что такая разница в температурах не весь отопительный период, при средней разнице температур в 28 град (есть статистика), потери за 4 месяца будут равны 4180 кВт*ч. При отоплении электричеством за отопительный период в 4 месяца при стоимости кВ в 0,155 руб. стоимость отопления за отопительный период составит 647 руб. При отоплении газом примерно 396 м3. (повторюсь, мы не учитываем теплопотери окон, крыши и пола. Поэтому цифры условные).

    При увеличении утепления до 200 мм, проведя такие же расчеты, получим: сопротивление теплопередаче увеличится до 3,95 (м²•˚С)/Вт. И теплопотери за 4 месяца отопительного периода при разнице температур в 28 град. составят 3307 кВт*ч. Разница с утеплением в 150 мм составляет 20,9%. При отоплении электричеством в деньгах разница составит 134 руб.

    Вот и считайте, что выгоднее.

    Коэффициент теплопроводности минваты и эковаты незначительно различается. Большее различие по свойствам. Тут тоже нужно продумывать пирог.

    3.3.3
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 4 марта 2017 00:42 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    keswa, есть один нюанс (с), в теплорасчёте применена сухая и не "дырявая" минвата. С данными не буду спорить.
    Сомнение вызывает лишь то, что после строительства, контролировать влажность и целостность ваты затруднительно и накладно.

    По теоритической части сохранения температуры теплопотерь в каркаснике у меня нет возражений.

    Есть претензии основаные на физических свойствах материалов, утеплитель может намокнуть, а каркас горюч. Для особо ,одарённых ( keswa, Вас не отношу сюда в этом предложении), специально поясняю, МОЖЕТ, это не значит, что обязательно намокнет и сгорит, а ГСБ не мокнет глубже 2-3 см и не горит...это так, к сведению...

  • 2161977 Neophyte Poster
    офлайн
    2161977 Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #2161977

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 4 марта 2017 19:49

    [censored by Тигра]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Тигра (6 марта 2017 09:42)
    Основание: 3.5.13

  • wolod Junior Member
    офлайн
    wolod Junior Member

    80

    14 лет на сайте
    пользователь #408308

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 5 марта 2017 12:00 Редактировалось wolod, 1 раз.

    У меня цех построен по каркасной технологии, разработал сам, так как цех должен быть мобильным, тоесть переезд здания 120м2 занимает 1 день. Осенью будет год как работаю, в нутри станки тяжёлые стоят (чпу) вибрационная нагрузка такая что даже снег на крыше не держится, и это при уклоне 4 градуса. Отопление пеллетный котёл 15 кв этой зимой температура в цеху неснижалась ниже 18 градусов днём 14ночью, на сегодня спалил пеллет на 130$ с октября месяца. Цех стоит на неподготовленной гравейной площадке , на бардюрных камнях в опорных точках. И пока деформаций не видно, все стоит так как было изначально, кому не верится могу показать, он в центре Минска поставлен. Сейчас планирую построить пробник дома, малое помещение 30м2 но уже по жилой технологии, хочу сравнить теплопатери.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 5 марта 2017 13:26
    wolod:

    И пока деформаций не видно

    так это особенность каркасникаа, трещать при малых деформациях, ГМСБ наоборот хрупок и с ним говнофудамент не прокатывает.

    wolod:

    вибрационная нагрузка такая что даже снег на крыше не держится, и это при уклоне 4 градуса

    wolod, Ваш пример хорошо показывает передачу вибраций в каркасниках

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    488

    15 лет на сайте
    пользователь #298292

    Профиль

    488
    # 5 марта 2017 17:55
    2161977:

    [censored by Тигра]

    Нам не интересно где кинули лоха!))))

  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4266

    23 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4266
    # 5 марта 2017 18:51
    Audio_TOP:

    так это особенность каркасникаа, трещать при малых деформациях,

    Санитааарыыы! Пациенту поплохелааа....

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    23 года на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 5 марта 2017 21:19
    Audio_TOP:

    wolod:

    И пока деформаций не видно

    так это особенность каркасникаа, трещать при малых деформациях, ГМСБ наоборот хрупок и с ним говнофудамент не прокатывает.

    wolod:

    вибрационная нагрузка такая что даже снег на крыше не держится, и это при уклоне 4 градуса

    wolod, Ваш пример хорошо показывает передачу вибраций в каркасниках

    В огороде бузина, а в Киеве дядька...
    Пример как раз хорошо демонстрирует устойчивость каркасника к вибрациям и отсутствие последствий при малых деформациях.
    Но вы и сюда свой Г...блок приплели. И упаковали в свою любимую субстанцию.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    16 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 5 марта 2017 23:14

    Belceller, вам не надоело кормить тролля?

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Dekameron85 Member
    офлайн
    Dekameron85 Member

    259

    14 лет на сайте
    пользователь #495904

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 5 марта 2017 23:22 Редактировалось Dekameron85, 1 раз.
    Tomcat:

    Audio_TOP:

    так это особенность каркасникаа, трещать при малых деформациях,

    Санитааарыыы! Пациенту поплохелааа....

    :super: :super: :super:
    Очередной троллинг.
    Был тут ещё один , доказывал своё проф. мастерство, притих пока.Ещё парочка осталась.Но на них уже тоже не обращают внимания.

    Добавлено спустя 57 секунд
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 6 марта 2017 00:31
    Belceller:

    Пример как раз хорошо демонстрирует устойчивость каркасника к вибрациям и отсутствие последствий при малых деформациях.
    Но вы и сюда свой Г...блок приплели. И упаковали в свою любимую субстанцию.

    Специалист подобен флюсу. Если писал про говнодома, то специалисты делают автоматический вывод, что и всё остальное в этом доме, написанное мной будет относится к коричневой субстанции. :D

    Audio_TOP:

    так это особенность каркасникаа, трещать при малых деформациях,

    Меня во время написания того поста, отвлекли и я просто забыл расширить мысль.
    А именно,
    особенность каркасника, трещать при малых деформациях, трещать, но не трескаться и даже без видимых деформаций. Каркасник играючи переносит незначительное изменение геометрии например, в отличии от ГСБ, который хрупок словно стекло

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    Dekameron85:

    Очередной троллинг.

    Питонец:

    вам не надоело кормить тролля?

    И это всё что можете сказать на фоне последний событий в стране в ветке, а именно логического вывода про ГейГнёздышко? Перенимайте побольше и опыта у толерантный и политкорректных :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 6 марта 2017 02:56

  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    3096

    15 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    3096
    # 6 марта 2017 09:04
    Audio_TOP:

    ГСБ не мокнет глубже 2-3 см

    Вам уже писали что это не правда

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 6 марта 2017 09:10
    Audio_TOP:

    https://www.youtube.

    только автор ролика отчего то впоследствии начал строить каркасники. :-?

    видимо, ума прибавилось. надеюсь, вы повторите этот нелегкий путь.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 6 марта 2017 10:10 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.
    wolod:

    ... здания 120м2 ... Отопление пеллетный котёл 15 кв этой зимой температура в цеху неснижалась ниже 18 градусов днём 14ночью, на сегодня спалил пеллет на 130$ с октября месяца.... хочу сравнить теплопатери.

    Если покупать пеллеты оптом по объявлению "куплю", то можно купить по 65$ за тонну, итого 2 тонны пеллет.
    С 1 октября по 1 марта прошло 5 месяцев, или 150 дней, или 12960000 секунд. Теплотворная способность хороших пеллет 17200 кДж/кг, 2 тонны отдали 34400000 кДж теплоты, средняя мощность при этом составила 34400000 кДж / 12960000 сек = 2,65 кВт.

    2,65 кВт для отопления 120 м2, средние теплопотери за отопительный сезон 22 Вт/м2. Нереально круто.

    PS Может, станки еще выдают по 60-80 Вт/м2 тепла? тогда все сходится.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    1143

    18 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 6 марта 2017 10:10
    keswa:

    При увеличении утепления до 200 мм, проведя такие же расчеты, получим: сопротивление теплопередаче увеличится до 3,95 (м²•˚С)/Вт.

    спасибо, внушает! А каков норматив в РБ по минимальному тепловому сопротивлению стен жилого дома в этих самых (м²•˚С)/Вт? И какой толщины ГСБ нужно, чтобы:
    а) удовлетворить требованиям
    б) быть эквивалентом для 150 мм стены каркасника?
    Был в Сб на выставке, ко всем каркасостроителям приставал с этими вопросами, никто не знает.

  • keswa Member
    офлайн
    keswa Member

    208

    15 лет на сайте
    пользователь #286420

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 6 марта 2017 10:47
    Chinaman:

    keswa:

    При увеличении утепления до 200 мм, проведя такие же расчеты, получим: сопротивление теплопередаче увеличится до 3,95 (м²•˚С)/Вт.

    спасибо, внушает! А каков норматив в РБ по минимальному тепловому сопротивлению стен жилого дома в этих самых (м²•˚С)/Вт? И какой толщины ГСБ нужно, чтобы:
    а) удовлетворить требованиям
    б) быть эквивалентом для 150 мм стены каркасника?
    Был в Сб на выставке, ко всем каркасостроителям приставал с этими вопросами, никто не знает.

    Норма для энергоэффективных зданий в беларуси 3,2 на данный момент.
    Для того, чтобы обеспечить норму толщина Гсб должна быть 400 мм.
    Чтобы выйти к коэффициенту 4, толщина блока должна быть 500 мм

    3.3.3
  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    15 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    3096

    15 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    3096
    # 6 марта 2017 10:51

    keswa, ГСБ в толщине 400 на 3,2 не выдут. Швы, перемычки над проемами и т.д. скинут вниз реальные показатели
    Реально на 3,2 выйти в толщине 500 мм

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • tan4ello Member
    офлайн
    tan4ello Member

    177

    13 лет на сайте
    пользователь #771252

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 6 марта 2017 11:12

    понравились ребята с ютубовского канала "строй и живи" показывают и рассказывают про нюансы, как строить, также у них можно проект заказать