Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45318

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45318
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2180

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2180
    # 26 марта 2026 10:39 Редактировалось 3639142, 1 раз.

    Какой уровень искажений у цифры на уровне -100 дб ? У сигнала сформированного 1-3 битами . На каком уровне у цифры будут искажения на уровне хотя бы 0.5% ? Для Верника видимо неизвестность что снизу динамический диапазон ограничивается у аналога уровнем шума, а у цифры искажениями связаными с уменьшением значащих битов и точностью их работы, а также тепловым шумом элементов схемы. Так что -100дб это рекламный трюк, но надо просто хоть немного разбираться прежде чем писать чушь.

    Добавлено спустя 14 минут 17 секунд

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1739

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1739
    # 26 марта 2026 11:19 Редактировалось PureMagnetics, 8 раз(а).

    Кто то не вкурсе что такое дизеринг+нойз шейпинг, применяющийся в современности повсеместно.
    Поэтому никакого существенного роста искажений не происходит.

    Из сигнала в пару бит - вполне себе вытягивается различимый сигнал.

    Очевидно, по мере снижения уровня всегда растет цифра THD+N, но на фоне даже 16 битной цифры с Noise Shapingом в аналоге - она вообще смешная.

    Изучаем наглядно:

    А если применим 24 битный вариант?
    А там уже цифра в 100 дБ ДД достигается вполне себе.

    Например мой 18 канальный интерфейс в режиме 24 бит:

    Шум по разомкнутому входу АЦП отн. 0 dBFS. невзвешенный.
    Взвешенный -108 дБа.

    Очевидно, что никакому аналогу такое не снится.
    Даже если 12 дБ откусить на запас по уровню сверху.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2180

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2180
    # 26 марта 2026 11:35

    Оцифровываем музыкальный сигнал ослабленный до среднего уровня -100 дб от максимума, потом воспроизводим его через цап, усиливаем что бы услышать что там у нас получилось и слушаем.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1739

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1739
    # 26 марта 2026 11:40 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    Юлий. Ослабляем сигнал в аналоге до -100 дБ без шумодавов (да хоть 38 ск) и слушаем. :)
    И вопрос о ДД закрывается наглухо и навеки.

    В видео выше показаны 16 бит и чудеса дизеринга. И даже этого достаточно что бы аналог на лопатки положить, не говоря уже об 24 битах.
    Где не смотря на реальный ДД в примерно 19-20 бит, ограниченный шумами преампов - сигнал всёравно описывается большим количеством разрядов, а значит и более точно по амплитуде.

    Это жалкие попытки отрицать аксиоматические утверждения. (превосходство цифры над аналогом. Любым.)

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2180

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2180
    # 26 марта 2026 11:52

    Мне пофиг ваше нытье, я в данный момент объясняю Вернику про его -100 дб, а не про сравнение цифры и аналога.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1739

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1739
    # 26 марта 2026 12:09 Редактировалось PureMagnetics, 5 раз(а).

    Ты полез с претензиями оценивая чистые 16 бит.
    Но забыл / не знал (вангую второе) о простом факте, что дизеринг/шейпинг сильно снижает коеф. искажений в области малых уровней и используется в муз индустрии повсеместно, ибо профит очевиден.

    Поэтому басня про то что у формата СД (ну или любой другой 16 битной цифры) реальный ДД 50 дБ ограничиваемый снизу искажениями на практике не состоятельна.

    Даже у 16 бит с дизерингом - ДД получаем 93 дБ отн. уровня шума.
    А уровень сигнала может быть даже ниже чем -96 дБ и он будет различим на фоне шума дизеринга.

    Сие проверяется легко конвертацией 24 битного файла в 16+дизеринг с очень тихим сигналом.

    Шо ж ты фраер, сдал назад? (с) : )