Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 11 октября 2010 10:34

    le3Bue,

    От любой повестки, врученной Вам или Вашим родственникам под роспись, можно соскочить и законным способом

    От незаконной повестки "для дактилоскопии" еще и "соскакивать" законным способом?:lol:

    Что касается поста предыдущей страницы, где по 23.4 составили протокол:

    1. Похоже на развод т.к. правду сказали выше - все бланки протоколов об АП номерные

    Не все.

    Должностное лицо, начавшее половой процесс ОБЯЗАНО ознакомить вас с вашими правами и обязанностями (см. ст. 4.1 ПИКоАП) а также ВРУЧИТЬ копию протокола.

    Это согласно закону.

    Вы думаете они его знают?

    Рекомендую сделать ход конем - дабы сделать передачу материалов в суд нецелесообразной - напишите заявление о вышеназванных нарушениях, допущенных должностными лицами при ведении административного процесса.

    Чтобы писать о каких-либо нарушениях, необходимо для начала увидеть сам протокол и получить его копию.

    Не исключено, что РУВД сделает удивленное лицо и спросит "Какой протокол?"

    А вы тут о жалобах на действия уже пишете:)

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 11 октября 2010 10:53

    Сапраўды гэта (складаньне пратаколу на A4) больш падобна на фальшыўку (з боку "органаў"). Наогул пратакол дастаткова часта выкарыстоўваецца як мера прымусу, перакананьня і "выхаваньня" сам па сабе - бывае альбо рвуць яго ў выніку на вачох у затрыманага, альбо кажуць "чакайце павесткі на разгляд адміністратыўнай справы", каб чалавек яшчэ памучыўся, пачакаў штрафу, а ў выніку нічога ніколі не прыходзіць.

  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7348

    18 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7348
    # 11 октября 2010 11:02

    le3Bue, предлагаю самому сходить в ОГиМ Центрального РУВД (ул. Орловская, 24, каб. 4) и проверить: развод это или нет. Троллить на форуме - это легко, а сходить самому в ОГиМ слабо?:wink:

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4266

    23 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4266
    # 11 октября 2010 11:11

    Доктур Ю.М. Ор, рекомендую начать интересоваться телефонами адвокатов, хоть на 100% уверен, что протокол - это блеф. Но береженого Бог бережет.

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 11 октября 2010 11:13

    zadum,

    Цитата:

    Должностное лицо, начавшее половой процесс ОБЯЗАНО ознакомить вас с вашими правами и обязанностями (см. ст. 4.1 ПИКоАП) а также ВРУЧИТЬ копию протокола.

    Это согласно закону.

    Вы думаете они его знают?

    Ведаюць, менавіта таму і надрукавалі фальшывую паперку на друкарцы, а не далі сапраўдны блянк, у якім згодна з 10.2.5 ёсьць месца пад расьпіску аб атрыманьні копіі.

    Доктур Ю.М. Ор,

    спадару, ня трэба на роўным месцы абражаць субяседнікаў. Вам праўду кажуць - не вы першы, каго пужалі фальшывым пратаколам. Гэта адзін зь іхніх мэтадаў. Яны ўжо парушылі 10.2.5 АПК, прычым гэта дакумэнтальна зафіксавана - у іх няма вашае расьпіскі аб выдачы копіі пратаколу. Перафразуючы вас - прэсаваць словамі і фальшывымі паперкамі ў сабе ў кабінэце - гэта лёгка, а перадаць самому на сябе дакумэнты аб парушэньні закону - слабо?

  • rei3er Senior Member
    офлайн
    rei3er Senior Member

    2229

    18 лет на сайте
    пользователь #101019

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 11 октября 2010 11:27

    объясните, плиз, еще раз, почему повестка для дактилоскопии незаконна по своей сути?

    скорее всего это уже писалось тут, но тем не менее

    -
  • Жорег Neophyte Poster
    офлайн
    Жорег Neophyte Poster

    10

    17 лет на сайте
    пользователь #145740

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 11 октября 2010 11:31

    Вчера (воскресение) в наш многоквартирный дом приходили 2 сотрудника МВД "в штатском". Я как раз в подъезд входил, когда они у консьержа достаточно настойчиво спрашивали, кто из интересующих их жильцов находится на месте.

    Сотрудники остановили меня, предъявили документы. И последовал стандартный диалог:

    Сотрудник: - вот Указ Президента, ознакомьтесь с текстом и пройдемте к столу для сдачи отпечатков (все сазано тоном не терпящим возражений).

    Я: извините но я отказываюсь от этой процедуры.

    Сотрудник: (весьма нервно) Как это вы отказываетесь от обязательной процедуры!!! Мы составим на Вас протокол о преступлении !!! (и это говорит сотрудник милиции)

    Я: вы видимо хотели сказать что усмотрели в моих действиях правонарушение и на этом основании составите протокол?

    Второй сотрудник (спокойный и с очень усталым лицом): напишите объяснение по факту отказа и свободны... пока свободны.

    Я: Извините но я не буду заниматься не логичными и бесполезными на мой взгляд вещами. Вежливо попрощался... но не ушел.

    Решил посмотреть что они будут предпринимать в отношении других жильцов. Первый сотрудник меня демонстративно не замечал,

    потоптался внизу и пошел по квартирам.

    При них били подробные списки - фамилии и адреса "не откатанных". Неприятным открытием для меня оказалось, что в нашем 20 этажном доме "неоткатанных" чуть более 10 человек, из них только половина постоянно проживающих в РБ. Неужели через эту процедуру прошли почти все, а оставшиеся и есть писатели и читатели форума.

    Весьма прискорбно.

  • le3Bue Senior Member
    офлайн
    le3Bue Senior Member

    1196

    20 лет на сайте
    пользователь #53196

    Профиль
    Написать сообщение

    1196
    # 11 октября 2010 11:35

    Троллить на форуме - это легко, а сходить самому в ОГиМ слабо?

    Не стоит пытаться взять меня на слабо. Мне абсолютно не в лом сходить к вышестоящему должностному лицу и вкатать жалобу. по дороге могу зайти и в прокуратуру. Вот только в отношении меня никаких (пока) протоколов не составлялось, а значит с точки зрения ПИКоАП я не являюсь участником административного процесса и следовательно не могу обжаловать действия или бездействия должностных лиц.

    В первую очередь защищать свои права должен сам гражданин, а не прятаться за спины и выкрикивать всякие лозунги типа "слабо"!!!

    Большое спасибо вам, что я злоупотребил вашим доверием и вниманием, и слишком долго заставил себя, вас слушать себя....
  • Abyss Junior Member
    офлайн
    Abyss Junior Member

    74

    18 лет на сайте
    пользователь #127385

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 11 октября 2010 11:36

    Может быть, для тех, для кого это актуально, пригодится:

    после приглашения на сдачу "пальцев" я озаботилась, как мне перестать быть военнообязанной.

    В военкомате сказали, что если у женщины 2-е несовершеннолетних детей, то достаточно написать заявление, предоставить свидетельства о рождении детей, паспорт, военный билет, и тогда без проблем снимут с воинского учёта.

    Возможно, есть и другие основания снятия с учёта. Надо узнавать.

  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7348

    18 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7348
    # 11 октября 2010 11:41

    le3Bue, у с Вас с логикой совсем плохо? Я лично Вас о чем-то просил или за Вашу спину прятался?..

    PS. Тролль и в Африке тролль. :molotok:

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #164233

    Профиль

    0
    # 11 октября 2010 11:48
    Жорег:

    При них били подробные списки - фамилии и адреса "не откатанных". Неприятным открытием для меня оказалось, что в нашем 20 этажном доме "неоткатанных" чуть более 10 человек, из них только половина постоянно проживающих в РБ. Неужели через эту процедуру прошли почти все, а оставшиеся и есть писатели и читатели форума.

    Весьма прискорбно.

    Неоткатанных еще хватает, иначе к этой работе не подключали бы всех и вся. Некоторые мои знакомые проживают не по месту регистрации и вообще не в курсе каких-то отпечатков. Фальшивые протоколы, копии которых не выдаются - просто признание в беспомощности. Министр внутренних дел, давая комментарии к закону, ясно сказал, что несдача отпечатков не наказуема, что расчет на законопослушность граждан, т.е. пока это абсолютно добровольная процедура.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 11 октября 2010 11:49

    Korj, для Вас:

    Пратаколы друкуюцца и на друкарцы.

    Не следует здесь проводить аналогии с ГАИ, у которых протоколы номерные.

    rei3er, чтобы не писать одно и то же.

    1. Вопрос: Мне как военнообязанному пришла повестка о необходимости явки в РУВД для прохождения обязательной государственной дактилоскопической регистрации. Что делать?

    Ответ: Независимо от того, расписался за повестку кто-то либо нет, к явке в РУВД она [повестка] не обязывает, поскольку у сотрудников органов внутренних дел отсутствует право вызывать военнообязанных на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию.

    Согласно части 1 статьи 25 Закона Республики Беларусь от 17.07.2007 №263-З "Об органах внутренних дел" сотрудники органов внутренних дел в целях выполнения задач, возложенных на органы внутренних дел, в пределах своей компетенции имеют право вызывать граждан только по находящимся в производстве материалам и уголовным делам, делам об административных правонарушениях;

    Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация не имеет отношения к находящимся в производстве материалам и уголовным делам, делам об административных правонарушениях.

    Образно: повестка на дактилоскопию примерно из той же области, что и повестка помыть полы в РУВД или же ночью охранять его [РУВД] периметр, т.е. ничего общего с законом не имеющая.

    Вследствие вышеизложенного, существует два варианта дальнейших действий при получении (обнаружении в почтовом ящике) "повестки":

    - спустить ее в унитаз;

    - направить жалобу в районную (городскую) прокуратуру на действия сотрудников РУВД. В этом случае нужно быть готовым к дальнейшему обжалованию возможного незаконного решения прокуратуры.

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 11 октября 2010 11:55

    rei3er, менавіта як "незаконная", яна можа разглядацца толькі з пункту гледжаньня артыкулу аб антысанітарыі - нельга забруджваць паштовыя скрыні, але ў такім ракурсе гэты артыкул выкарыстоўваюць выключна ў адносінах да разносчыкаў палітычнай агітацыі. Ва ўсіх астатніх сэнсах такая "павестка" мае той жа законны статус, што ўкінутая вам у скрыню "павестка" аб адкрыцьці новай цырульні ці аб прапанове яшчэ нейкіх паслуг. Сапраўдная павестка страшная не сама па сабе, і нават не абавязкам грамадзян па ёй зьяўляцца, а наступным магчымым крокам - прымусовым прыводам.

    Наколькі мне вядома, абсалютна самастойна слова тэрмін "павестка" апісаны ў АПК, УПК, ГПК і законе аб вайсковай службе. Усюль распісана, што гэта такое, і навошта, а менавіта - (для *ПК) пісьмовае паведамленьне аб выкліке для працэсуальных дзеяньняў адпаведна па адм., крым. ці грам. справах. Калі супраць вас не заведзена ніякіх справаў, павестак вам ня можа прыходзіць. У вайскоўцаў - ізноў жа выклік зьявіцца ў ваенкамат па прапісаным у законе сьпісе абавязкаў.

    Ні ў водным з вышэйзгаданых НПА мазкі не фігуруюць. Няма законаў у адпаведнасьці зь якімі паперка са словам "павестка" для здачы мазку, мае нейкі законны сэнс - гэта папросту рэклямная нейкая прадукцыя, магчыма без выходных дадзеных...

    У інструкцыі аб парадку здачы мазку ідзе размова пра "накіраваньне", фармат якога не зацьверджаны, гл. шапку.

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 11 октября 2010 11:58

    zadum, прачытайце мой допіс яшчэ раз. Вы спрачаецеся не са мною, я згодзен, што пратакол можна хоць ад рукі пісаць, але каб ён з паперкі стаў пратаколам, патрэбна, каб ён пісаўся у адпаведнасьці з 10.2. Блянк ужо ў адпаведнасьці з 10.2 мае месца пад подпіс. Іхняя паперка - не, бо ад самага пачатку не зьбіраліся яе пушчаць у ход. То бок таму і паперка, што незаконная, а не таму і незаконная, што паперка.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 11 октября 2010 12:11

    Жорег, грамотно, молодец.

    Но лучше избегать личных контактов.

    Abyss, тоже похвально.

    И довольно неожиданно видеть лицо женского пола в этой теме:wink:

  • dove Senior Member
    офлайн
    dove Senior Member

    917

    18 лет на сайте
    пользователь #103669

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 11 октября 2010 12:14

    звонили из РУВД, говорят, что в указ внесли изменения, так что сейчас вы обязаны явиться на дактилоскопию. блеф?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #269132

    Профиль

    0
    # 11 октября 2010 12:19

    Я вот что подумал на этом деле хорошо "наварят" сотовые операторы.

    Столько звонков проходит "отказникам" из органов, пора МТС, Велкому и Лайф вводить специальный

    тарифный план "Пальчики" - 100 минут во все сети ежедневно.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 11 октября 2010 12:19 Редактировалось vold_by, 1 раз.

    звонили из РУВД, говорят, что в указ внесли изменения, так что сейчас вы обязаны явиться на дактилоскопию. блеф?

    Блеф, конечно. Надо было спросить каким НПА внесено изменение. Не думаю, чтобы они ответили что-то внятное.

    Смотрим здесь и видим изменения только от 04.01.2010:

    http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H11000102

    http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H10300236

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 11 октября 2010 12:19

    Korj,

    Калі супраць вас не заведзена ніякіх справаў, павестак вам ня можа прыходзіць

    Точно?:)

    я згодзен, што пратакол можна хоць ад рукі пісаць, але каб ён з паперкі стаў пратаколам, патрэбна, каб ён пісаўся у адпаведнасьці з 10.2

    Даже если протокол пишется и не в соответствии со ст.10.2, он от этого не перестает быть протоколом:wink:

    Другое дело, что это не в интересах должностного лица, составляющего протокол, т.к. суд при определенных нарушениях

    процессуальных норм, запросто завернет протокол обратно (и графа "Копию протокола получил" относится к их числу).

  • rei3er Senior Member
    офлайн
    rei3er Senior Member

    2229

    18 лет на сайте
    пользователь #101019

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 11 октября 2010 12:22

    zadum, Korj,

    благодарю за разъяснения :super:

    -
Тема закрыта