Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 10 октября 2010 20:10 Редактировалось user909, 1 раз.
    Доктур Ю.М. Ор:

    user909 :

    Доктур Ю.М. Ор, в протоколах есть место для подписили, что копию протокола получил, вы там расписывались?

    Если все это не фантазии, то с протоколом и рапортами тех сотрудников,которые они 100% написали, вы сможете ознакомиться до рассмотрения дела в суде, когда туда придут материлы по делу.

    Сходите сделайте ксерокопии. Похоже это первый прецедент. Дайте больше информации, виложите копии материалов по делу когда возьмете, сообщите когда будет рассмотрение дела, уверен общественность будет присутствовать.

    Да, кстати, что с вашим статусом военнообязанного... в армии служили, вам больше 27 лет, или меньше и есть военник на руках?

    Дактилоскопирование производится по направлениям, хотя бы поэтому вы не должны были ничего сдавать там, т.к. никакого направления не получали.

    Протокол печатался на листе обычной бумаги А4 с 2-х сторон. Такой надписи в протоколе не было. Я его два раза перечитал, перед тем как подписал то, с чем согласен.

    :o

    У каждого протокола об адмнистративном правонарушении есть свой номер, не слышал чтобы бланки печатали на принтере, знаю что на типографии их изготавливают, потов вручную номера пробивают, хотя может можно и на принтере печатать. Но в протоколе 100% есть графа копию протокола получил, дата, подпись, инициалы - в протоколе это должно быть 100%, как собственно и подпись, что был ознакомлен с материалами дела. Все это на оборотной стороне ниже ваших объяснений должно было находиться, за которые вы тоже должны расписаться.

    Дней через 5 сходите или позвоните в суд, узнайте поступали ли на вас материалы, если да - сходите сделайте копии.

    А разве они не обязаны предоставить копию??!! Это что-то новое.

    Shuma, вы не поверите :D И всегда так было, ничего нового.

    Сходите сделайте ксерокопии.Этого уже не дадут. Если прокатит, то только сфотографировать. Но и это, вполне возможно, уже не дадут сделать.

    В суде должны будут дать, хоть что-то, или ксерокопию, или сфоткать, на худой конец переписать.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 10 октября 2010 20:11
    Shuma:

    А разве они не обязаны предоставить копию??!! Это что-то новое.

    Сходите сделайте ксерокопии.

    Этого уже не дадут. Если прокатит, то только сфотографировать. Но и это, вполне возможно, уже не дадут сделать. Последний раз редактировалось: Shuma (10 Окт 2010 19:59), всего редактировалось 1 раз

    В соответствии со статьей 4.1 Процессуально-исполнительного кодекса об административных правонарушениях, физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, имеет право знакомиться с протоколом об административном правонарушении, а также материалами дела об административном правонарушении по окончании подготовки его к рассмотрению, делать выписки из них, с разрешения органа, ведущего административный процесс, снимать копии с этих материалов.

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 10 октября 2010 20:18

    Кроме того, в соответствии с пунктом 5 статьи 10.2 того же Процессуально-исполнительного кодекса об административных правонарушениях, физическому лицу, в отношении которого ведется административный процесс, копия протокола вручается под расписку.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 10 октября 2010 20:19

    Shuma, "повестки" (даже врученные лично) никаких правовых последствий не несут,

    т.к. сама повестка "для дактилоскопии" по своей сути незаконна.

    Другое дело, если цель вызова будет иная. Это другая ситуация, и здесь она мною не рассматривается.

    Как правильно поступить?

    Двери посторонним не открывать (даже, если сотрудник будет стоять на пороге),

    в РУВД ни в коем случае не ходить.

    При все же случившемся личном контакте - подписывать - не подписывать, разницы нет.

    В полемики вступать незачем, "пугание" прокуратурой тоже врядли поможет.

    После получения повестки 2 варианта:

    - спустить ее в унитаз (если цель вызова - "для дактилоскопии");

    - жалоба в прокуратуру (если цель вызова - "для дактилоскопии").

  • max_mo Member
    офлайн
    max_mo Member

    302

    17 лет на сайте
    пользователь #154117

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 10 октября 2010 21:58

    Впервые заглянул на этот форум, прочитал практически все и не понял только одного: разве такое может быть, что разработчики нормативного документа не предусмотрели права требовать от граждан его исполнения кем-либо (конкретно - сотрудниками МВД). Согласен, что если у сотрудников МВД нет законного права требовать прохождения дактилоскопической регистрации, то о какой ответственности может идти речь? Или такое право есть? (в любом другом документе).

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 10 октября 2010 22:14 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Право требовать у них есть, обязанности выполнять у нас нет. См. шапку. Так написали "законотворцы", характерная ошибка, когда народ за быдло считают. Типа он тупой ни чего не понимает. Тупо в законе дали команду на откатку, а о согласовании прав и обязанностей не позаботились.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 10 октября 2010 22:15

    Право требовать у них есть

    У іх ёсць права прасіць, як і ў астатніх грамадзян. Права патрабаваць няма.

  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    851

    23 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 10 октября 2010 22:18

    разве такое может быть, что разработчики нормативного документа не предусмотрели права требовать от граждан его исполнения кем-либо (конкретно - сотрудниками МВД)

    Сплошь и рядом. иначе бы жили мы в идеальной, демократичной стране (или на зоне - это другая сторона медали) И данный закон только лишь обостряет ситуацию.

    Танки не моют, танки красят!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 10 октября 2010 22:20
    Kong En Ge:

    Право требовать у них есть

    У іх ёсць права прасіць, як і ў астатніх грамадзян. Права патрабаваць няма.

    может и так

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 10 октября 2010 22:30

    Впервые заглянул на этот форум, прочитал практически все и не понял только одного: разве такое может быть, что разработчики нормативного документа не предусмотрели права требовать от граждан его исполнения кем-либо (конкретно - сотрудниками МВД). Согласен, что если у сотрудников МВД нет законного права требовать прохождения дактилоскопической регистрации, то о какой ответственности может идти речь? Или такое право есть? (в любом другом документе).

    max_mo, в том то и дело, что не предусмотрели. В других местах же предусмотрели.

    Возьмите, к примеру, ГАИ. В законах прописано: сотрудник имеет право останавливать транспортные средства, водитель обязан подчиниться, предъявить водительское удостоверение по требованию. Все сходится.

  • TchP Member
    офлайн
    TchP Member

    125

    21 год на сайте
    пользователь #33089

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 10 октября 2010 23:17

    Опять звонили домой, в первый раз две недели назад. Краткое содержание разговора:

    - Про закон слыхали?

    - Да.

    - Когда сдавать придёте? Можем мы к вам прийти сами.

    - В ближайшее время не планирую.

    - Мы можем устроить вам неприятности, включим в списки невыездных.

    - Без решения суда это сделать нельзя, у вас оно есть?

    - Т.е. вы отказываетесь выполнять законное требование сотрудника милиции?

    - Ни в коем случае, но поскольку закон не устанавливает сроки, обязуюсь выполнить, когда морально созрею.

    Ждём дальнейшего развития событий.

  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    16 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 10 октября 2010 23:23 Редактировалось Yasel, 1 раз.

    ---

  • mail_2010 Neophyte Poster
    офлайн
    mail_2010 Neophyte Poster

    2

    15 лет на сайте
    пользователь #315007

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 11 октября 2010 08:14

    Кому-нибудь приходило такое?

    Вроде ничего последнее время со стороны доблесного ГАИ не нарушал, а просят посетить и паспорт обязательно захватить.

    Неужели гайцы тоже "катают"???

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 11 октября 2010 08:23

    mail_2010, спустите ее в унитаз, будет желание - накалякайте в прокуратуру.

    Да, катают и ГАИ.

  • le3Bue Senior Member
    офлайн
    le3Bue Senior Member

    1196

    20 лет на сайте
    пользователь #53196

    Профиль
    Написать сообщение

    1196
    # 11 октября 2010 09:14

    Есть разная категория людей - кто-то не задумаваясь спускает повестку, а кто-то при ее получении начинает потихоньку приобретать седые волосы на голове.

    От любой повестки, врученной Вам или Вашим родственникам под роспись, можно соскочить и законным способом: на дату явки просто написать заявление (или ходатайство - смотря по ситуации - начат административный процесс или нет) мол такой-то такой-то, в назначенный день явиться не могу т.к. (командировка, зуб болит, нахожусь в другом городе и т.д.) прошу перенести дату (последние слова по желанию). Число, подпись.

    Заявление на всякий пожарный ЗАРАНЕЕ регистрируете в РОВД.

    Наверняка придет ответ, мол нееет, Вам необходимо явиться (наверняка будет назначена новая дата). Но как говорили в одной из веток сего форума "у всех хитрожопых как правило хулиганы ломают почтовые ящики" (с)

    Как действовать далее думаю понятно....

    Что касается поста предыдущей страницы, где по 23.4 составили протокол:

    1. Похоже на развод т.к. правду сказали выше - все бланки протоколов об АП номерные. Должностное лицо, начавшее половой процесс ОБЯЗАНО ознакомить вас с вашими правами и обязанностями (см. ст. 4.1 ПИКоАП) а также ВРУЧИТЬ копию протокола.

    2. Рекомендую сделать ход конем - дабы сделать передачу материалов в суд нецелесообразной - напишите заявление о вышеназванных нарушениях, допущенных должностными лицами при ведении административного процесса. Тогда у сотрудников милиции случиться маленькая делемка:

    А) доводить дело до суда, который все равно отменит, при этом за допущенные нарушения сотрудников как минимум лишат премии, а поди еще и новогодних раздач звездочек.

    Б) прикинутся "дурочками"сказав что никаких протоколов не было, мол померещилось товарищу. Учитывая что бланк не номерной - самый вероятный исход.

    Большое спасибо вам, что я злоупотребил вашим доверием и вниманием, и слишком долго заставил себя, вас слушать себя....
  • atwa IRC Team
    офлайн
    atwa IRC Team

    4066

    21 год на сайте
    пользователь #23797

    Профиль
    Написать сообщение

    4066
    # 11 октября 2010 09:17

    mail_2010, по брестской трассе не катались в последнее время с превышением?

    [size=75]Борау шалёны напиушыся сэму, иш бин актывист БЭРЭЭСЭМу. Воцат на вочы лиецца з нябёс, гулять у хакей наш казачны лёс! (с) ЛТ[/size]
  • mail_2010 Neophyte Poster
    офлайн
    mail_2010 Neophyte Poster

    2

    15 лет на сайте
    пользователь #315007

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 11 октября 2010 09:33

    Последнюю неделю не ездил совсем. Фотографии не прислали.

    Бросили в почтовый ящик белый конверт без опознавательных знаков, только фамилия и адрес.

    Думал сразу в мусорку, но любопытство победило - а там ГАИ...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #248217

    Профиль

    0
    # 11 октября 2010 09:41

    Звонил с утреца хулиган с РУВД - "Воздержусь" - "Воздержитесь???" - "Да!", далее не слушал - поклал трубу. Горячая осень у нас ожидается по видимому - до 1.12.2010.

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 11 октября 2010 09:50

    Па месцы рэгістрацыі званілі ў суботу і нядзелю дзеўкі(па голасу) з адзьдзелу па працы з непаўналетнімі! Во як ім шкіпінару залілі! :D

  • krotr Onliner Auto Club
    офлайн
    krotr Onliner Auto Club

    5228

    18 лет на сайте
    пользователь #104746

    Профиль
    Написать сообщение

    5228
    # 11 октября 2010 09:52
    Доктур Ю.М. Ор:

    user909 :

    Доктур Ю.М. Ор, в протоколах есть место для подписили, что копию протокола получил, вы там расписывались?

    Если все это не фантазии, то с протоколом и рапортами тех сотрудников,которые они 100% написали, вы сможете ознакомиться до рассмотрения дела в суде, когда туда придут материлы по делу.

    Сходите сделайте ксерокопии. Похоже это первый прецедент. Дайте больше информации, виложите копии материалов по делу когда возьмете, сообщите когда будет рассмотрение дела, уверен общественность будет присутствовать.

    Да, кстати, что с вашим статусом военнообязанного... в армии служили, вам больше 27 лет, или меньше и есть военник на руках?

    Дактилоскопирование производится по направлениям, хотя бы поэтому вы не должны были ничего сдавать там, т.к. никакого направления не получали.

    Протокол печатался на листе обычной бумаги А4 с 2-х сторон. Такой надписи в протоколе не было. Я его два раза перечитал, перед тем как подписал то, с чем согласен.

    Блефуют органы

Тема закрыта