Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • dosha Senior Member
    офлайн
    dosha Senior Member

    2267

    20 лет на сайте
    пользователь #49996

    Профиль
    Написать сообщение

    2267
    # 17 февраля 2014 12:19

    Весело читать этот бред :)

  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 17 февраля 2014 12:24 Редактировалось _NikZ_, 1 раз.

    Soundguard, в противном случае не вижу смысла трогать кузов, если было принято решение тянусь собственный минус для усилителя нужного сечения. возможно вы имеете ввиду вариант, где вместо минусового кабеля используется кузов, но для устранения его неоднородности протягивается проводок, чтобы уменьшить сопротивления на соединениях разных элементов, тем самым убрать паразитные контура? только такой вариант мне пришел в голову. помогите разобраться с вашей мыслю.

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 17 февраля 2014 17:01

    Я уже представил себе, как бы заземлял минусовой провод :) Но не совсем удалось, раскройте секрет принципа заземления. В идеале фото, как выглядит заземление. Или достаточно просто изоляцию снять по всей длине кабеля и метизами через каждые 40 см к полу пришлепнуть?

    The World is mine....
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #403621

    Профиль

    0
    # 17 февраля 2014 20:33
    Soundguard:

    Собственно лучший способ давить помехи - уничтожать их источник.

    А вот оно что оказывается... Пойду - вырву с корнями ЭБУ двигателя...
    Задолбал помехами уже...

    P.S. еще вопрос напоследок - а пользоваться машиной потом как?

  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    20 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 17 февраля 2014 22:23
    V-tek:

    Soundguard:

    Собственно лучший способ давить помехи - уничтожать их источник.

    А вот оно что оказывается... Пойду - вырву с корнями ЭБУ двигателя...
    Задолбал помехами уже...

    P.S. еще вопрос напоследок - а пользоваться машиной потом как?

    лучше сразу генератор снять и на металлолом сдать

  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    15 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 18 февраля 2014 01:21
    V-tek:

    Пойду - вырву с корнями ЭБУ двигателя...

    да все вырывай из машины...))) теперь все помехи дает))) резина то ж .кстати...шумит во время движения)))

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    _NikZ_:

    Soundguard, в противном случае не вижу смысла трогать кузов, если было принято решение тянусь собственный минус для усилителя нужного сечения. возможно вы имеете ввиду вариант, где вместо минусового кабеля используется кузов, но для устранения его неоднородности протягивается проводок, чтобы уменьшить сопротивления на соединениях разных элементов, тем самым убрать паразитные контура? только такой вариант мне пришел в голову. помогите разобраться с вашей мыслю.

    тут только трава хорошая тебе в помощь...)))

    Joker...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    26

    17 лет на сайте
    пользователь #157906

    Профиль

    26
    # 18 февраля 2014 01:52

    Доброго времени суток.
    может кто подскажет нч динамик, способный играть в 10 литрах объема?
    продумываю вариант саба под сидением

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 18 февраля 2014 10:05 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    шутки-шутками, а вопрос - где землить сигнальный кабель - у источника или на усилителе, или и там, и там - многие фиг понимают разницу...
    и начинаются - вой генератора при газовании, гудения , влияния ксенонов и радиостанций....
    не так все просто...
    Но с пришлепыванием силового минуса к корпусу через 30-40см - это масло-масляное, Георгий перегнул маленько :) думаю, это актуально только на корче с ржавыми швами, чтобы каждая деталь кузова не жила своей жизнью,как источник помехи....любой ржавый шов - образует паразитный p-n переход, и детектирует даже радио :)...но это уже дебри теории, ведь все ж ездят на новеньких авто, какие еще ржавые швы и соединения?
    пс
    Паразитное заземление в виде протертой изоляции сигнальной стереопары - много мозгов сломало людям...меняли магнитолы "по гарантии", носили в ремонт усилители....а было то всего - образовавшаяся ненужная земля по центру машины у сигнальника, причем - случайная, и зависящая от влажности, температуры и вибрации...в результате - две токовые петли + удвоенная э.д.с. блуждающих токов....и весь этот "суп" - в виде помехи на динамик...

  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    15 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 18 февраля 2014 10:43
    JENIK:

    вопрос - где землить сигнальный кабель - у источника или на усилителе, или и там, и там - многие фиг понимают разницу...

    вы имеете в виду вариант распайки, когда экран с одной стороны (у источника или у усилителя) соединяется с землей?

    у меня вот такая наводка нашлась: при подключении линеек к магнитоле на усилителе появляется наводка, даже при выключенном зажигании и магнитоле. Вообще все выключено, ключа в замке нет - кидаю провод с плюса на ремоут, чтобы усилок включился - в динамиках треск. Пропадает, если достать из магнитолы разъем с питанием...

    Что делать? Тянуть на магнитолу провода напрямую от аккума?

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24012

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24012
    # 18 февраля 2014 12:38 Редактировалось Popesych, 1 раз.

    JENIK, Я бы на усилке.... нам надо что бы помех не было на усилке а не на магнитоле.
    А вообще самое правильное это усилки с дифференциальным входом... там хоть в витую пару скрутил обычные не экранированные провода - не одной помехи не будет и не надо думать о общей массе

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    fujiya, ИМХО Усилок и Магнитолу от одной точки земли запитать.

    Баляць мае крылы
  • 93081 Senior Member
    офлайн
    93081 Senior Member

    1176

    18 лет на сайте
    пользователь #93081

    Профиль
    Написать сообщение

    1176
    # 18 февраля 2014 13:07

    есть фильтр dls up6-6vc есть ли смысл его добавлять в цепь к сабу ?

    саб JBL GT5-1204BR, усь Impulse SLA-2100, кондёр на фарад

    НЕ говори мне что делать, и я НЕ скажу куда тебе идти!!!
  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 18 февраля 2014 14:57
    Dubass:

    Доброго времени суток.
    может кто подскажет нч динамик, способный играть в 10 литрах объема?
    продумываю вариант саба под сидением

    Как вариант: CDT Audio QES-820 - 8" в 6 литрах ;)

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    14 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 18 февраля 2014 17:34
    Zhenik:

    astra123, весьма сомнительно, чтобы владелец предтопового современного аппарата сменял его на восьмилетний JVC

    Когда 80 пионер успел стать предтоповым? Вы хотите сказать, что он стоит перед ОДРом?
    И причём возраст? У меня 10-ти летняя магнитола и что?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 18 февраля 2014 18:42
    Popesych:

    А вообще самое правильное это усилки с дифференциальным входом...

    именно так все проф оборудование и построено...
    правда, от силовой наводки на динамик не спасет, но в 90% случаев - балансные лини - решают.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    fujiya:

    Пропадает, если достать из магнитолы разъем с питанием...

    проверить RCA выходы на магнитоле(часто обломана земля на плате)
    ну или классика - перетертая изоляция стереопары(легко проверить, кинув другую стереопару поверх авто)

  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    15 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 19 февраля 2014 03:05
    JENIK:

    .любой ржавый шов - образует паразитный p-n переход

    )))))))))) ахренеть...эт когда ржавчина стала полупроводником?)))))))))p-n переход

    шутки-шутками, а вопрос - где землить сигнальный кабель - у источника или на усилителе, или и там, и там - многие фиг понимают разницу...
    и начинаются - вой генератора при газовании, гудения , влияния ксенонов и радиостанций....
    не так все просто...

    эт точно...а JENIK сам то понимает? )) межблочник имеет два провода -один из них "земля" !))) и он как то вот соединен с одной и с другой стороны с корпусом разьема RCA и чего? надо оторвать минус с какой то стороны?фигня какая то получается...т.е. это фиговый провод,однозначно! если разговор про внешнюю экран( оплетка в которой расположена витая пара) то для среднестатистической системы пофиг где он будет подключен))) к фону отношения не имеет...)))

    Алексей 007:

    есть фильтр dls up6-6vc есть ли смысл его добавлять в цепь к сабу ?

    совершенно смысл отсутствует..на усилителе должны быть все необходимые регулировки

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    Popesych:

    А вообще самое правильное это усилки с дифференциальным входом...

    самое правильное в автомобиле правильно все подключить,правильно заземлить и правильно проложить проводку.правильно установить кроссы...тогда и фона никакого не будет...)))

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Dubass:

    Доброго времени суток.
    может кто подскажет нч динамик, способный играть в 10 литрах объема?
    продумываю вариант саба под сидением

    размер динамика ? в некоторых машинах и 10 " можно под сиденье поставить))

    Joker...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 19 февраля 2014 10:18
    k12345:

    ахренеть...эт когда ржавчина стала полупроводником?

    а, теоретик-ботан из гаража? Вы все еще кипятите?
    может ознакомитесь все же дальше первой страницы?

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    k12345:

    межблочник имеет два провода -один из них "земля"

    в мемориз!
    если у вас такие межблочники, то наверное, да, ему ничего не угрожает...

    доставляют недоучки-радиолюбители...

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    k12345:

    то для среднестатистической системы пофиг где он будет подключен))) к фону отношения не имеет...)))

    вооот и признался...
    дальше уже не о чем, раз нет разницы - лить бензин или дизель, то - приехали...
    а книжицу почитайте, если хватит уровня...много нового ,найдете для себя...
    только то,что там описано еще в начале прошлого века было известно, обычная физика, мсье ботан...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #403621

    Профиль

    0
    # 19 февраля 2014 10:49

    JENIK к чему оскорбления через строчку?
    Неужели трудно высказаться без агрессии и быдлячества? :o

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 19 февраля 2014 11:11
    V-tek:

    JENIK к чему оскорбления через строчку?
    Неужели трудно высказаться без агрессии и быдлячества? :o

    где хоть одно оскорбление?
    может это?

    k12345:

    ахренеть

    k12345:

    а JENIK сам то понимает?

    челу нужно хоть немного быть в теме, чтобы что-то утверждать и оспаривать...
    хотя..лучше обратитесь у этому "спецу" за услугой, это будет лучший вариант убедиться..

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    26

    17 лет на сайте
    пользователь #157906

    Профиль

    26
    # 19 февраля 2014 11:23 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Dubass:

    Доброго времени суток.
    может кто подскажет нч динамик, способный играть в 10 литрах объема?
    продумываю вариант саба под сидением

    размер динамика ? в некоторых машинах и 10 " можно под сиденье поставить))

    10-ка встанет совсем впритык, 8-ка свободно.
    по глубине ограничение 150мм

    fs001:

    Dubass:

    Доброго времени суток.
    может кто подскажет нч динамик, способный играть в 10 литрах объема?
    продумываю вариант саба под сидением

    Как вариант: CDT Audio QES-820 - 8" в 6 литрах ;)

    динамик отличный, но ценник совсем негуманный
    система строится бюджетная и хотелось бы сабовое звено вписать в 150

    или стоит вообще забыть про саб и поставить туда мидбасы?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #403621

    Профиль

    0
    # 19 февраля 2014 12:09
    JENIK:

    челу нужно хоть немного быть в теме, чтобы что-то утверждать и оспаривать...
    хотя.. лучше обратитесь у этому "спецу" за услугой, это будет лучший вариант убедиться..

    Спасибо за совет.