Тема закрыта
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 23 февраля 2011 09:17

    Alexadam, все что вы указали делается и так. И банкротства втихаря (вот у нас весь Петриковский район практически весь так обанкротили, только Лясковичи там на плаву). Но даже для этого нужен ресурс на удержание ситуации. А озлобить ляхторат придется и так и так. Вон кувейт двукратными повышениями от страха откупается, у нас же прежние скудные доходы населения удержать невозможно. Даж предвыборных папяццот не будет. Уже оплату отопления по жировкам часть на май откладывают.

    Не, я все больше убеждаюся в том, что мы на грани большого шухера. У атамане нема золотого запасу и нет источника дохода. Одне расходы от него, как от Шарика. Так что бандеролей в виде бочек и посылок в виде кочерег он дождется.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    18 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 23 февраля 2011 09:18
    Ivan Igorevich:

    Alexadam,

    девальвец затронет и озлобит как минимум 80% ляхтората, а вот закрытие заводов ну может максимум 20%

    много народу озлобилось 2 января 2009 ??? ну в общем посмотрим кто прав окажется.

    а где пикет из бывших сотрудников МАЗа ? ;)

    Озлобилось 2-го января много на самом деле... Видел это в первых числах января в банках, когда пенсы там со слезами на глазах требовали вернуть их рублёвые вклады в баксах по старому курсу :lol: Другое дело, что пипл у нас и не такое схавает...

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 23 февраля 2011 09:20
    Ivan Igorevich:

    Alexadam,

    девальвец затронет и озлобит как минимум 80% ляхтората, а вот закрытие заводов ну может максимум 20%

    много народу озлобилось 2 января 2009 ??? ну в общем посмотрим кто прав окажется.

    Озлобилось на самом деле много. ПЖ два-три месяца не устраивал любимую забаву в виде телешоу, пока народ не поостынет.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 23 февраля 2011 09:29
    Alexadam:

    Ingvar:

    Ну да, у нас такая структура экономики что снижение курса местной валюты действительно приведет в основном к уменьшению доходов физиков, живущех не от экспорта услуг. В целом наша экономика переколбашивает чужй товар, поэтому такая девальвация только уменьшит оборотку на закуп новой партии и потребует новых кредитов. Поэтому сама девальвация не поймешь - польза или вред. Нужно менять систему, иначе что с девальвацией что без нее будем залазить поуши в долги.

    Это очевидные вещи, потому уверен, что -8% на 31-го декабря удержат... Кредиты дают пока ещё, да и на примере МАЗа увольнения уже попробовали и никаких проблем это не вызвало... просто на заводах создадут такие условия, что ляхторат сам свалит :rotate:

    У меня на ситуацию несколько отличный от Вашего взгляд.

    Власти НАДО и ХОТЕЛОСЬ БЫ так сделать (про -8%), и ничем кроме кредитов ситуацию удержать реально (а не в сказках про инвестиции) невозможно. Но у них не получится. И реальные действия (смотрим сегодня корзинку) показывают что регулятор своим действием сознается что "держаться нету больше сил, держаться нету больше сил" (с) Игорек.

    А кредитов пока не дают, а обещают реально. Ну что дадут вероятность оцениваю как близкую к единице, но все же...

    В этом месяце минуса по ЗВР будут небольшие - ну лямов 200 наверное, если они опять перераспределением плюс по ЗВР не наклепают (опять же смотрим в середине марта ЧИА - там все старые мухлежи видать).

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3812

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 23 февраля 2011 10:04

    Кредит то нам дадут, вот только не столько, сколько нам надо. Для того, чтоб удержаться до 31 декабря, нам надо около 10 млрд если что-нибудь крупное продадим, или около 12 млрд если ничего не продадим. Это с учетом продолжения роста кредитования. Если ставки повысят сегодня - то надо будет около 8 млрд, или 6 если что-нибудь продадим крупное.

    Но пока никто ничего продавать не собирается, кредитование и госпрограммы не сворачивают а расширяют, девальвацию не проводят - значит за весь 2011 год нам понадобиться около 12 млрд! А может и больше

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 23 февраля 2011 10:21

    Rotschild, Я вот думаю что девальвец будут упираться до последнего не проводить. Просто потому что это чревато политическими последствиями с массовыми недовольствами - у нас у власти харизматичный лидер с иррациональной мотивацией. На данный момент он скорее всего поставил задачу никаких девальвецов (прозвучало якобы из уст работников НБ якобы под страхом увольнения). Но это ладно, девалвец-недевальвец... Если за девальвец денех дадут, и его проведет. Потому что самое важное счас - деньги, сокращение отрицательного сальдо или хотя бы оздоровление платежного баланса. Но вот как это сделать? Система устрашения, "нагибающая" (любимое словечко ПЖ) всех и централизующая ресурсы способна лишь заставить больше производить чего-нить и выдавать цифирь об этом чего-нить нагора. Но производить нужно не чего-нить, а того, что продаваться будет. А чтоб такое сделать, нужна система мотивации к нормальной творческой работе с отдачей по результату, а не система "нагибания" и распределения. Причем складываться система мотивации будет не за два дня, а если будет сохраняться нонешняя система власти - то и не за три года. А у нас нет три года.

    У меня вобще очень плохие предчувствия на этот год по Беларуси. Топик еще показется мелочью. Дай Бог чтоб предчувствия не оправдались.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 23 февраля 2011 10:44

    У меня вобще очень плохие предчувствия на этот год по Беларуси.

    Предчувствия тебя не обманывают.. Ждем мая.. :wink:

  • Soller Member
    офлайн
    Soller Member

    130

    13 лет на сайте
    пользователь #372963

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 23 февраля 2011 10:58

    Прикольная ветка - уже третий год пошел обсуждений, а люди как строили квартиры и дома, так и строят, машины как покупали, так и покупают и т.д. и т.п. Все про Мазы, МТЗ, Белазы, сокращения - все это лабуда! Не эти предприятия дают основной доход, хотя и на слуху:) И, нверное, спасибо Прикол ТВ не случайно:))) Чтобы не вспоминали, например, Солигорск и калийную соль:))))))))) Все знают, что в РБ нет "ни нефти, ни газа...", но мало кто задумывается, что есть калийная соль, а без нее нихр.... в мире (Китае, Индии, Бразилии) не вырастет:))) Это первый секрет, обеспечивающий постоянное поступление валюты! А второй, спасибо Прокопу - это "стабильный курс" доллара +\- 8%. И ляхтарат спокоен - доллар же стОит, и государству хорошо, т.к. американец на месте, а все дорожает. И получается, что за один и тот же товар белорус тратит все больше долляров (например, меняет на белки...с кубышки заставили все же достать), а на внешних рынках цена естественно имеет меньшую динамику. Поэтому, лет пять еще можно писать что все - ужо ж..., а ситуации, как в Африке точно не будет. Мы же памяркоуные, беларусы! И в этом наша сила;))))))))

  • Skinner Senior Member
    офлайн
    Skinner Senior Member

    4112

    21 год на сайте
    пользователь #10476

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 23 февраля 2011 10:58

    Меня удивляет что даже никакого внятного плана по решению этой проблемы не декларируется.

    На положительное сальдо планируется выйти к 2015.

    А как же жить до этого?

    Но плана не может не быть.

    В январе все ждали марта, оказывается в марте был план взять 2млрд в Еврозес.

    Ну возьмем сейчас 2млрд. в долг, ну хватит этого хорошо если до осени. Но что дальше?

    План то определенно какой то есть.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #290513

    Профиль

    498
    # 23 февраля 2011 11:02
    Gonzalos:

    У меня вобще очень плохие предчувствия на этот год по Беларуси.

    Предчувствия тебя не обманывают.. Ждем мая.. :wink:

    А че там в мае :conf::ura:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 23 февраля 2011 11:11

    А че там в мае

    Если май переживем - ничего в жизни типичного беларуса не изменится. Май как индикатор стабильности..

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3812

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 23 февраля 2011 11:14
    Skinner:

    Меня удивляет что даже никакого внятного плана по решению этой проблемы не декларируется.

    На положительное сальдо планируется выйти к 2015.

    А как же жить до этого?

    Но плана не может не быть.

    В январе все ждали марта, оказывается в марте был план взять 2млрд в Еврозес.

    Ну возьмем сейчас 2млрд. в долг, ну хватит этого хорошо если до осени. Но что дальше?

    План то определенно какой то есть.

    положительное сальдо нам надо не к 2015 году, а сейчас, чтобы ЗВР перестали сокращаться. А к 2013 году нам надо БОЛЬШОЕ положительное сальдо, чтобы начать отдавать долги

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 23 февраля 2011 11:18

    А к 2013 году нам надо БОЛЬШОЕ положительное сальдо, чтобы начать отдавать долги

    Ктото тут грил что приличные люди долги не отдают, а мол только проценты...

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 23 февраля 2011 11:20 Редактировалось Ingvar, 1 раз.
    Skinner:

    Меня удивляет что даже никакого внятного плана по решению этой проблемы не декларируется.

    На положительное сальдо планируется выйти к 2015.

    А как же жить до этого?

    Но плана не может не быть.

    В январе все ждали марта, оказывается в марте был план взять 2млрд в Еврозес.

    Ну возьмем сейчас 2млрд. в долг, ну хватит этого хорошо если до осени. Но что дальше?

    План то определенно какой то есть.

    Похоже что нет.

    В представленном на обозрение плане есть сказки почти на 7 ярдов - 3,5 ярда инвестиций (дулю с маком при таком подходе) и 3 ярда от продажи госсобственности )тут же возопело госимущество что у него оценки и на ярд нет, не говоря о продажах).

    Внятного плана, по которому они бы себе и другим объяснили как жить будет финсистема страны у них нет. План пока - день простоять, ночь продержаться да надыбать где-нить долгов. Это шняга а не план.

    При этом власть делает все возможное, чтобы она не смогла нормально передать власть кому-то другому - любых претендентов тупо сажает. Это еще более усугубляет ситуацию до критической. Сама власть сделать уже ничего не может, сдать власть другому тоже не может. Будет удерживать до последнего. И крупные кредиторы в курсе. Вот из-за этого предчувствия поганые.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3812

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 23 февраля 2011 11:20

    План то определенно какой то есть.

    Насколько я понимаю действия правительства, план таков - тянуть как можно дольше на кредитах, ничего не продавая и не девальвируя. Когда уже давать перестанут - послать кредиторов, валютные вклады выдать по фиксированному курсу и указом запретить банкам менять курс (от чего, естественно валюта в обменниках пропадет). Старая схема

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3812

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 23 февраля 2011 11:34

    Нацбанку РБ в январе удалось день простоять и ночь продержаться

    http://afn.by/news/i/148725

    на 1 января 2011 года две трети ЗВР страны были сформированы (ради хоть какого-то показателя) из долговых обязательств Нацбанка перед белорусскими банками и нерезидентами. За январь ситуация фактически не изменилась.

    Все-таки последний займ пошел не на покрытие свопов, а на оплату каких-то энергоресурсов, как и говорили представители НБ.

    Но самое главное не это, а кризис рублевой ликвидности банков:

    В январе банки устояли, несмотря на то что ставки на однодневные межбанковские депозиты иногда почти вдвое превышали ставку рефинансирования.

    Если ситуация продолжится, то частные банки просто вернут валютные кредиты (выведут валюту своим учредителям) и обанкротятся. И это не в мае, а уже в марте.

    А госбанки по-прежнему получают свеженапечатаное бабло, поэтому они продолжат давить на ЗВР. Только у многих частных контор временно появятся проблемы с перенесением р\с

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 23 февраля 2011 11:34
    Rotschild:

    План то определенно какой то есть.

    Насколько я понимаю действия правительства, план таков - тянуть как можно дольше на кредитах, ничего не продавая и не девальвируя. Когда уже давать перестанут - послать кредиторов, валютные вклады выдать по фиксированному курсу и указом запретить банкам менять курс (от чего, естественно валюта в обменниках пропадет). Старая схема

    Течение болезни может быть абсолютно разным, но причина одна - своей заработанной валюты в системе недостаточно и достаточного для нужных трат источника ее тоже нет. Уходит валюта из системы постоянно, приходит в основном в виде долгов.

    Попытки что-то продать будут. Но как всегда - сначала попытаются дорого, потом никак, потом как-нибудь и потом еще что-то содрать сверху если кто-то купит по "недостаточной" цене.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3812

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 23 февраля 2011 11:39

    Попытки что-то продать будут

    попытки продать что-то типа "МухосранскАгроПромНаладка" не в счет

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3296

    22 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 23 февраля 2011 11:59
    Alexadam:

    Ivan Igorevich:

    Alexadam,

    а зачем тогда девальвация ???? проще просто закрыть эти убыточные предприятия-импортеры... для чего такие хитрые схемы

    Нифига себе проще!!!! Вы страшно далеки от народа. На прямое закрытие никто не пойдет!! А вот какбы "само собой" все повалится может, после серьезной девальвации.

    Я может и далёк, но и вы не ближе ;) Для меня очевидно, что девальвец затронет и озлобит как минимум 80% ляхтората, а вот закрытие заводов ну может максимум 20%, да и то ещё не известно... Я кнчно понимаю, что в руководстве страны не экономисты, а хоккеисты и лыжники, но думаю такие очевидные вещи они осилят...

    Потому я делаю ставку на плавный девальвец, отсутствие проблем с валютой и втихоря развал убыточных предприятий ;) Думаю если будут потиху закрывать заводы, то основная масса и не узнает об этом... ну разве будет нас волновать закрытие какого-нить завода в калинковичах :D

    Как правильно сказал Ingvar, просто девальвация ничего не решит. Чалый недавно повторил мои мысли - на рубль произведенной в РБ продукции приходится 50-55 копеек промежуточного импорта. А на рубль экспорта, имортная составляющая около 75 копеек. (кстати - кто-то спрашивал - откуда эта цифирь. Цифирь была озвучена прошлым премьером пару лет назад в контексте - мы тут пытаемся с импортом бороться, а он зараза растеть вместо этого). Масштаб девальвации, способной оздоровить экономику сопоставим с тем, что произошло в РФ в 98 году, когда была проведена 5 кратная девальвация. Вот тогда, при курсе доллара в 15000 бы выйдем на положительное платежное сальдо. Естественно, при этом должна быть проведена массовая санация производств и структурная перестройка экономики. Выдержит ли это трон? Хороший вопрос, я лично не уверен.

    На "плавный девальвец и закрытие заводов в калинковичах" нужны деньги цифирь озвучена - 10-12 ярдов в год только на поддержание штанов. А ведь еще надо деньги на закрытие завода ( а это знаете тоже не бесплатно) и решение судьбы аборигенов. А то они от огорчения местного помещика могут спалить вместе с усадьбою.

    Так что вариантов развития ситуации скорее всего 2:

    а) "фантастический - прилетают инопланетяне и строят нам коммунизм" (с). Т.е. внешний инвестор вбухивает сюда фантастическое бабло под структурную перестройку экономики и встраивания РБ в собственные технологические цепочки. Ни со стороны ЕС не со стороны РФ такого интереса нет. РФ пожалуй было бы не против встроить в свои цепочки белорусских субподрятчиков, однако без масштабных вливаний и с полным переходом контроля над территорией РФ. Вероятно этот сценарий и был предложен медвепутам луноликому, что в СОЧИтании с 2 неделями лечения простаты анальным дроссенвалем вызвало такой панический отъезд и срочное инспектирование армии.

    б)реальный. никто ничего не делает. Плавно доедаем остатки золотого запаса, тянем время и перезанимаем чтобы переотдать до наступления тех.дефолта. НУ а дальше все встает колом. Тут девальвируй- не девальвируй, ничего это не изменет, валюты просто тупо не будет. Начинается дербан в духе начала 90х.

    Es esmu brīvs
  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3812

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 23 февраля 2011 12:18

    Лично я уже готовлю бригаду валютчиков. Будет у нас теневой банк с поставками валюты из беларусьбанка по курсу НБ и продажей возле обменника в три раза дороже :)

    В 90-е многие на этом миллионы сколотили

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
Тема закрыта