Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    485

    19 лет на сайте
    пользователь #87265

    Профиль

    485
    # 10 октября 2010 15:29

    вот несколько вопросов для обсуждения, когда пришли домой снимать отпечатки:

    1) на каком основании их впускать или не впускать в квартиру, могут ли потребовать впустить?

    2) могут ли потребовать выйти из квартиры и снять отпечатки на лестничной клетке (например, у них с собой будет стол для снятия отпечатков :) )?

    3) срабатывает ли при этом телега с паспортом (нету мол паспорта)?

  • bankeeper Member
    офлайн
    bankeeper Member

    113

    16 лет на сайте
    пользователь #168407

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 10 октября 2010 15:33

    Вы "спрячетесь" не только от Вашего прокси-сервера, но и от всех других промежуточных узлов в интернете, как на территории Беларуси так и за ее пределами, т.е. буквально от всех. Так что это очень эффективно! TOR кроме всего прочего шифрует весь трафик. Почитайте о принципах работы на его сайте, там все подробно описано.

    Анонимности в сети не существует. А всякие прокси создают лишь иллюзию безопасности.

    TOR, кстати, уже давно не канает, юзайте I2P, если вам от этого будет легче.

  • Good_Knight Junior Member
    офлайн
    Good_Knight Junior Member

    95

    17 лет на сайте
    пользователь #163857

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 10 октября 2010 16:09
    bankeeper:

    Анонимности в сети не существует. А всякие прокси создают лишь иллюзию безопасности.

    TOR, кстати, уже давно не канает

    А можно с этого места более подробно и аргументировано?

    Чтобы не оффтопить и не засорять эту тему, предлагаю ответить вот здесь http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=24894768

  • xDynamite Senior Member
    офлайн
    xDynamite Senior Member

    725

    16 лет на сайте
    пользователь #214706

    Профиль
    Написать сообщение

    725
    # 10 октября 2010 16:39

    Юзайте вайфай если нужна анонимность.

    Приходили с повесткой из органов прийти пальчики снять, я не гражданин РБ, можно *посылать* ?

    Вида на жительство не имею, только регистрацию на год.

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    685

    22 года на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 10 октября 2010 17:11

    Народ, а подскажите, пожалуйста, четкую юридически правильную границу между подлежит и обязан. Просто тут на форуме лично мне - более-менее понятна эта тонкая граница.

    Присоединяюсь, потому что лично мне эта тонкая граница непонятна.

  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    851

    23 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 10 октября 2010 17:28 Редактировалось Shuma, 1 раз.

    Цитата:

    Народ, а подскажите, пожалуйста, четкую юридически правильную границу между подлежит и обязан. Просто тут на форуме лично мне - более-менее понятна эта тонкая граница.

    Присоединяюсь, потому что лично мне эта тонкая граница непонятна.

    Почитайте внимательно закон о воинской обязанности. Подлежит - это прерогатива власти. Обязан - гражданина. В законе о ВО граждане обязаны защищать Родину. И в определенное время подлежат призыву. Но их могут и не призвать, могут быть объективные причины не идти. Ведь все понимают, что если призовут женщину (не берем частные случаи) то это бред - они ведь не обязаны служить! Пусть юристы поправят.

    Я еще меня интересуют тонкости повесток. Сегодня собирается прийти участковый - вручить под роспись. Расскажите о правомерности? И как опротестовать неправильно составленную повестку. Нужно ли расписываться за такую "неправильную" повестку?

    Сейчас многим будут такое разносить. Хотелось бы узнать.

    Вот что нашел: Там многа букафф, но рекомендую прочитать все страничку, вместе с коментариями!

    Краткая выжимка для тех, кому лень (повторюсь - лучше прочитать):

    1. Согласно УПК РБ все процессуальные и следственные действия по (определённому; конкретному) уголовному делу могут производиться только членами следственной группы. Участковый таковым не является - пусть идет в сад.

    2. Согласно УПК РБ граждане могут вызываться только для проведения процессуальных (следственных) действий. Следовательно если вы пришли - требуйте протокол допроса, если допроса нет - в сад, разворачиваемся и уходим. Вот только что делать, если не дадут нормально уйти? :moderator:

    :) Что ж сам посоветовал, теперь жду участкового.

    Танки не моют, танки красят!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 10 октября 2010 18:01 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Yasel:

    Народ, а подскажите, пожалуйста, четкую юридически правильную границу между подлежит и обязан. Просто тут на форуме лично мне - более-менее понятна эта тонкая граница. А вот сотрудники сделали круглые глаза и сказали что это ведь одно и то же. Вот типа я подлежу, а они ко мне пришли и могут взять (или отвезти если хочу), ведь мне же сейчас ничего не препятствует. Но они-то не были настойчивы. А если какой упрямый и твердый попадется, да ещё будет юридическими словами сыпать?.

    В контексте вопроса:

    Подлежит - издатель указа (в данном случае лука), делегирует свою волю, через этот указ, силовым структкрам в лице МВД. Он наделяет их полномочиями по проведению дактилоскопирования военнообязанных. Т.е. он им говорит, идите дактилоскопируйте военнообязанных. Такая коллизия, юридическая неграмотность в указе. :znaika:

    Обязан - значит накладывается долг на индивидуума или группу, который необходимо исполнить индивидуму или группе.

    З.Ы. Указ наделил полномочиями (правом проводить процедуру) ментов, но не обязал военнообязанных подчинятся этим полномочиям, в этом недоработка и противоречие.

    Многие юристы, чтоб не создавать проблем себе, трактуют сию некорректность, утверждая, что это одно и тоже.

    Однако огорчу, согласно права, толкование закона имеет правило: "Смысл исследуемого слова толкуется так, как понимал его законодатель в момент издания нормы"

    http://eyu.sci-lib.com/article0002220.html

    Как предположу законодатель хотел всех откатать.:roof:

    Вы должны решить для себя, кто вы? Личность или нет? Стоит выполнять законы направленные против свободы личности или нет? Ведь ваша совесть вызывает в вас несогласие с данной нормой закона, т.к власть перешла границу разумных действий и скатилась к беспределу. Этот указ подтверждает это. Отпечатки принадлежат только вам и никому боле, это ваша конфиденциальная информация и ни кто не вправе требовать её у свободного гражданина, если вы только не раб сего президента.

  • Good_Knight Junior Member
    офлайн
    Good_Knight Junior Member

    95

    17 лет на сайте
    пользователь #163857

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 10 октября 2010 18:18 Редактировалось Good_Knight, 3 раз(а).

    .

  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    851

    23 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 10 октября 2010 18:28

    Good_Knight, я не один живу в квартире. Со мной дети и теща. И беря телефон у нас не принято быть секретарями друг у друга. Поднял ребенок - спросили папу - ребенок отдал трубу мне. Скрываться - это не метод. Я нехочу вздрагивать при каждом звонке - милиция или нет... Жил бы один - не брать трубу - выход.

    Сейчас начало второй волны. Пойдут разносить повестки под роспись. Надо готовиться к худшему, что принесут именно вам и именно когда вы дома. Вот и как правильно тут поступить? Раписываться или нет за такую бумажку? Повесткой не называю, поскольку, ИМХО, она таковой не является.

    Танки не моют, танки красят!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 10 октября 2010 18:31
    Good_Knight:

    Shuma:

    Сегодня собирается прийти участковый - вручить под роспись.

    А зачем довели дело до такой ситуации? Ведь сейчас самый разумный способ - это просто уклоняться от каких-либо контактов с милицией вообще. Звонят Вам оттуда, пусть подойдет к телефону кто-нибудь другой и скажет, что Вас нет, когда будете - не знаю, уехал на полгода в командировку и т.п. Как говорится, не буди лихо, пока оно тихо!

    Я бы в такой ситуации, не открывал дверь. Или сказал, чтоб передали, что уехал на заработки в Россию на "вечно". Или на худой конец, открыл и сказал ему в глаза, что получать вашу повестку отказываюсь. Тогда он должен найти двух понятых, которые должны вместо вас расписаться в повестке при вас. Это будет означать, что вы ознакомлены с повесткой принудительно. Но дело в том, что уже писалось выше, по этой теме повестки не действительны. Администраивного процесса нет, по которуму вас могут вызвать. Забейте и отшивайте ментов не церемонясь. Я как свидетель забил на повестку по уголовному делу (сосед жену задушил по пьяни), я выбросил повестку и не ходил (т.к. передана была другой соседкой), и меня не кто не беспокоил больше, а вы про какие то липовые повестки, на непонятном основании. Если вас обманывают в магазине, вас это возмущает? А вас обманывают менты? Нет, все в порядке, сомнений нет? Тогда вам сочуствую.

    В квартиру я участкового не пускал (по делу об убийстве, когда он проводил опрос жильцов), сказал, что не хочу его видеть, он не настаивал. Говорил я с ним через дверь, когда было настроение с ним говорить. Жена и ребенок проинформированы и просто не говорят с незнакомыми, просто ложат трубку.

  • Strenger Onliner Moto Club
    офлайн
    Strenger Onliner Moto Club

    8936

    23 года на сайте
    пользователь #3663

    Профиль
    Написать сообщение

    8936
    # 10 октября 2010 18:38

    подскажите, немного не понял. Судя по самому первому сообщению закон называется "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанны"

    т.е. если я уже не военнообязанный, под этот закон не попадаю....

    а закона о том, что НЕ военнообязанные должны сдавать отпечатки - нету?? и я смело могу на это ссылаться и посылать всех на йух?

    или есть еще какой-то закон для НЕ военнообязанных?

    Профессиональный фотограф-видеограф
  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    851

    23 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 10 октября 2010 18:52

    Но дело в том, что уже писалось выше, по этой теме повестки не действительны.

    Вот именно. Вопрос в том, как в таком случае правильно поступить?

    Танки не моют, танки красят!
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7348

    18 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7348
    # 10 октября 2010 19:14

    Милиция, похоже, начала "зажимать гайки" по этому вопросу. В пятницу я пошел получать новый паспорт взамен утерянного в ОГиМ Центрального РУВД г. Минска. Я расписался в получении нового паспорта и эта "мадам" сказала пройти с ней. Она занесла мой новый паспорт в кабинет, где сидел двое в форме. Они не представились, кто такие и один из них начал "песнь" об откатке пальцев. Я ему сказал, что его требование незаконо. На его вопрос: "Почему?" ответил цитатами из памяки задума. Опрашивающий меня задумался секунд на 30, а затем позвонил кому-то по сотовому. Он сказал, что я на "пол не ложусь" и согласен откать пальцы при принятии закона. По телефону ему сказали, составлять на меня административный протокол по 23.4 КОАП. Протокол на меня составили. В основании отказа написали первые 2 пункта из памятки задума ("подлежит", но не "обязан"; не имеет права меня вызыать по этому основанию в милицию; сказал ,что нет инструкции согласованно МО и МВД об "откатке" пльцев). Также написал, что права и обязанности мне не разъяснены (это было на самом деле) и внизу протокола сделал приписку из памятки: "С протоклом не согласен..." и далее по тексту. В копии протокола на руки мне отказали, сказав при этом что в протоколе нигде не указано, что мне обязаны предоставить такую копию. Завтра протокол направят в суд Центрального района г. Минска.

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 10 октября 2010 19:28
    Strenger:

    подскажите, немного не понял. Судя по самому первому сообщению закон называется "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанны"

    т.е. если я уже не военнообязанный, под этот закон не попадаю....

    а закона о том, что НЕ военнообязанные должны сдавать отпечатки - нету?? и я смело могу на это ссылаться и посылать всех на йух?

    или есть еще какой-то закон для НЕ военнообязанных?

    Прочтите закон пожалуйста, ранее в теме перечислялось, какие категории подлежат откатке.

    http://www.pravo.by/WEBNPA/text.asp?RN=H10300236

    полностью перечислены группы от 1.1 до 1.11

    "Статья 7. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация

    1. Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:"

    где, перечислены группы от 1.1 до 1.11

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 10 октября 2010 19:32
    Shuma:

    Но дело в том, что уже писалось выше, по этой теме повестки не действительны.

    Вот именно. Вопрос в том, как в таком случае правильно поступить?

    Поступайте, как ваша совесть вам подсказывает.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 10 октября 2010 19:35 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Доктур Ю.М. Ор:

    Милиция, похоже, начала "зажимать гайки" по этому вопросу. В пятницу я пошел получать новый паспорт взамен утерянного в ОГиМ Центрального РУВД г. Минска. Я расписался в получении нового паспорта и эта "мадам" сказала пройти с ней. Она занесла мой новый паспорт в кабинет, где сидел двое в форме. Они не представились, кто такие и один из них начал "песнь" об откатке пальцев. Я ему сказал, что его требование незаконо. На его вопрос: "Почему?" ответил цитатами из памяки задума. Опрашивающий меня задумался секунд на 30, а затем позвонил кому-то по сотовому. Он сказал, что я на "пол не ложусь" и согласен откать пальцы при принятии закона. По телефону ему сказали, составлять на меня административный протокол по 23.4 КОАП. Протокол на меня составили. В основании отказа написали первые 2 пункта из памятки задума ("подлежит", но не "обязан"; не имеет права меня вызыать по этому основанию в милицию; сказал ,что нет инструкции согласованно МО и МВД об "откатке" пльцев). Также написал, что права и обязанности мне не разъяснены (это было на самом деле) и внизу протокола сделал приписку из памятки: "С протоклом не согласен..." и далее по тексту. В копии протокола на руки мне отказали, сказав при этом что в протоколе нигде не указано, что мне обязаны предоставить такую копию. Завтра протокол направят в суд Центрального района г. Минска.

    Пугалово, развод, ни кто такой протокол, ни в какой суд посылать не будет, если они ладят с головой, а если нет, тогда не повезло. Не переживай мы с тобой. Напиши, как дальше дела пойдут по теме. Желательно подробней с фамилиями ментов... Странный рассказ, складывается впечатление, что менты полные лохи, куда-то звонят, у кого-то спрашивают, копию протокола не дают, не представилсь, когда протокол писали. Может это переодетые бандиты были? :conf:

    А где удостоверения, что менты? Развод однозначно. А с чего они взяли, что ты военнообязанный? По паспорту определили?

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 10 октября 2010 19:43

    Доктур Ю.М. Ор, в протоколах есть место для подписили, что копию протокола получил, вы там расписывались?

    Если все это не фантазии, то с протоколом и рапортами тех сотрудников,которые они 100% написали, вы сможете ознакомиться до рассмотрения дела в суде, когда туда придут материлы по делу.

    Сходите сделайте ксерокопии. Похоже это первый прецедент. Дайте больше информации, виложите копии материалов по делу когда возьмете, сообщите когда будет рассмотрение дела, уверен общественность будет присутствовать.

    Да, кстати, что с вашим статусом военнообязанного... в армии служили, вам больше 27 лет, или меньше и есть военник на руках?

    Дактилоскопирование производится по направлениям, хотя бы поэтому вы не должны были ничего сдавать там, т.к. никакого направления не получали.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    851

    23 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 10 октября 2010 19:57 Редактировалось Shuma, 1 раз.

    А разве они не обязаны предоставить копию??!! :insane: Это что-то новое.

    Сходите сделайте ксерокопии.

    Этого уже не дадут. Если прокатит, то только сфотографировать. Но и это, вполне возможно, уже не дадут сделать.

    Танки не моют, танки красят!
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7348

    18 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7348
    # 10 октября 2010 19:58
    user909:

    Доктур Ю.М. Ор, в протоколах есть место для подписили, что копию протокола получил, вы там расписывались?

    Если все это не фантазии, то с протоколом и рапортами тех сотрудников,которые они 100% написали, вы сможете ознакомиться до рассмотрения дела в суде, когда туда придут материлы по делу.

    Сходите сделайте ксерокопии. Похоже это первый прецедент. Дайте больше информации, виложите копии материалов по делу когда возьмете, сообщите когда будет рассмотрение дела, уверен общественность будет присутствовать.

    Да, кстати, что с вашим статусом военнообязанного... в армии служили, вам больше 27 лет, или меньше и есть военник на руках?

    Дактилоскопирование производится по направлениям, хотя бы поэтому вы не должны были ничего сдавать там, т.к. никакого направления не получали.

    Протокол печатался на листе обычной бумаги А4 с 2-х сторон. Такой надписи в протоколе не было. Я его два раза перечитал, перед тем как подписал то, с чем согласен.

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7348

    18 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7348
    # 10 октября 2010 20:01

    мне больше 27 лет, в армии не служил.

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
Тема закрыта