Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • DRago_777 Senior Member
    офлайн
    DRago_777 Senior Member

    1695

    17 лет на сайте
    пользователь #141158

    Профиль
    Написать сообщение

    1695
    # 14 февраля 2014 00:28 Редактировалось DRago_777, 1 раз.

    Купил kicx pro 382
    Сейчас терзают смутные сомнения по поводу усилителя
    Смотрю на kicx 1.600 и на kicx 1.900
    Стоит ли экономить?

    И вопрос касательно питалова:
    Имею провода КГ25(пережитки прошлого саба) и КГ16(на усилитель динамиков)
    Для нонешней головки КГ25 будет ну очень мало,а менять его на КГ50 непозволительная роскошь
    Так вот,как грамотно заменить один КГ50 двумя КГ25?
    В теории получаем одинаковое сечение и болей легкий процесс прокладки провода
    А что имеем на деле?

    Intel Core2duo e7200@3650mHz, ASUS P5N-E SLI, Palit GTX460 Sonic, 2GB OCZ Platinum 1066mHz, WD 1000GB,FSP 450W,GlacialTech 5610 Plus Silent
  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 14 февраля 2014 00:55
    DRago_777:

    А что имеем на деле?

    то и имеем)

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • astra123 Senior Member
    офлайн
    astra123 Senior Member

    715

    16 лет на сайте
    пользователь #244551

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 14 февраля 2014 07:25
    astra123:

    Шедеврально!

    Иправился, чего не сделаешь ради скидки. Кстати, а у вас есть искомый девайс? Аллигоричный вы наш.

  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    15 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 14 февраля 2014 23:56

    интересно подключить одним кг25, померять падение напряжения например и что там еще учитывается. потом прокинуть еще один кг25
    просто не могу себе представить для чего нужно 50!!! квадратов меди. это же просто канат
    и какой толщины проводник идет от клеммы дальше внутри усилка? я понимаю, длинна, но все же...

  • CyxoB Senior Member
    офлайн
    CyxoB Senior Member

    7523

    19 лет на сайте
    пользователь #87945

    Профиль
    Написать сообщение

    7523
    # 15 февраля 2014 13:11

    DRago_777, если 600й кикс, то можно ничего не менять, кг25 вполне достаточно.
    В случае с 900м надо ставить и мереть просадку напряжения, если будет падать ниже 12, тогда либо тянуть еще протяжку или ставить дополнительный акб в багажник(этот вариант будет эффективнее)

    мтс 8033666668шесть
  • DRago_777 Senior Member
    офлайн
    DRago_777 Senior Member

    1695

    17 лет на сайте
    пользователь #141158

    Профиль
    Написать сообщение

    1695
    # 15 февраля 2014 17:38
    fujiya:

    просто не могу себе представить для чего нужно 50!!! квадратов меди. это же просто канат

    Есть люди,которые и на более слабые инсталлы советуют ставить кг50))

    CyxoB:

    ставить дополнительный акб в багажник(этот вариант будет эффективнее)

    но не на штатном генераторе...
    Да и я все же скорее Оптиму желтую куплю,нежели на второй аккум разрожусь

    Intel Core2duo e7200@3650mHz, ASUS P5N-E SLI, Palit GTX460 Sonic, 2GB OCZ Platinum 1066mHz, WD 1000GB,FSP 450W,GlacialTech 5610 Plus Silent
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 15 февраля 2014 22:45 Редактировалось Soundguard, 1 раз.

    Второй аккум ставить уже заряженным и подключать только для громкости. Но это по желанию. Провода... в твоём случае лучше всего пустить 25 как по плюсу,так и по минусу, Причем минус нужно пускать от двигателя на аккум, потом на кузов и периодически через каждые 30-40 см. заземлять кузов на эту шину. В этом случае ты избежишь потерь,связанных с неоднородной проводимостью кузова. вызванной точечной сваркой между элементами. Если что. опыт установки второго генератора есть.

    Добавлено спустя 6 минут 14 секунд

    JENIK:

    ..или теже анекдоты...может во флаке их надо слушать? :lol:

    Для анекдотов вообще достаточно одного динамика. А вот когда их два... в смысле динамика, тут уже простор фантазии при установке просто поражает.

    Добавлено спустя 13 минут 55 секунд

    astra123:

    Там даже картошку негигенично возить, но зато есть гордая наклейка 'я писаю на SQ'

    В своё время как впрочем и сейчас придерживаюсь мнения что ЫЗДельщики (даже раскладку переключать не хочется :) ) только и могут что писать на SQ. Да и что можно ещё ожидать от людей, которые соревнуются - кто громче других испортит воздух. То, что слышно на этих соревнованиях других ассоциаций не вызывает.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 15 февраля 2014 23:52 Редактировалось _NikZ_, 1 раз.
    Soundguard:

    Причем минус нужно пускать от двигателя на аккум, потом на кузов и периодически через каждые 30-40 см. заземлять кузов на эту шину. В этом случае ты избежишь потерь,связанных с неоднородной проводимостью кузова. вызванной точечной сваркой между элементами.

    простите, что? прямым кабелем от + и от - на усилитель или на дистрибьютор уже никто не пускает, чтобы избежать лишних контуров?

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 16 февраля 2014 14:00

    Ребята, да вы извращенцы, извините конечно, но я подавился кофе, читая последнюю страницу.

    CyxoB:

    либо тянуть еще протяжку или ставить дополнительный акб в багажник(этот вариант будет эффективнее)

    цена второго АКБ + реле развязки между ними + мелочи >>> купить хороший гибкий 0 гейч

    Soundguard:

    Второй аккум ставить уже заряженным и подключать только для громкости. Но это по желанию.

    это еще что такое? 15 мин для громкости - и аккум уже требует дозарядки...

    The World is mine....
  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    15 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 16 февраля 2014 15:20 Редактировалось fujiya, 2 раз(а).

    ну это как в фильмах с джеймсом бондом, в особых случаях открывается секретная крышка и нажимается красная кнопка...
    типа, мало громкости чувак! тут включается секретный тумблер, подключается второй заряженный аккум и вуаля!

    можно возить с собой аккумов пять-шесть, чтобы на день хватало :D

  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 16 февраля 2014 20:36
    _NikZ_:

    простите, что? прямым кабелем от + и от - на усилитель или на дистрибьютор уже никто не пускает, чтобы избежать лишних контуров?

    Если пускать дополнительный минусовой кабель его необходимо по ходу движения заземлять через каждые 30-40 см. Только так.А вообще форма кузова такая,что контура вокруг дверей, стёкол там образуются по умолчанию. Для обычных случаев достаточно и одного хорошего аккума. Если для SPL, то на момент дуста второй аккумчик не повредит.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 16 февраля 2014 21:42
    Soundguard:

    Если пускать дополнительный минусовой кабель его необходимо по ходу движения заземлять через каждые 30-40 см.

    Объясните пожалуйста этот момент с точки зрения такой науки, как физика. В противном случае это смахивает на никому не нужный мазохизм, если не бред...

    The World is mine....
  • ciz Junior Member
    офлайн
    ciz Junior Member

    42

    12 лет на сайте
    пользователь #1016081

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 16 февраля 2014 22:23 Редактировалось ciz, 1 раз.
    Soundguard:

    _NikZ_:

    простите, что? прямым кабелем от + и от - на усилитель или на дистрибьютор уже никто не пускает, чтобы избежать лишних контуров?

    Если пускать дополнительный минусовой кабель его необходимо по ходу движения заземлять через каждые 30-40 см. Только так.А вообще форма кузова такая,что контура вокруг дверей, стёкол там образуются по умолчанию.

    Наверно проще и дешевле разбивать стекла перед прослушиванием на соревнованиях, а потом вставлять новые -долой контура. А вообще в идеале сделать авто из цельного бруска меди, что-бы ни окон, ни дверей ни проводки, ни железного ведра с динамиками - сесть на него сверху и врубить двухкасетник НА БАТАРЕЙКАХ, что бы никаких наводок. В общем это я к тому что, неужели ваши уши систему без перемычек через 30-40см слушать не смогут? Как-то уж очень необоснованно сложно.
    Да еще, если заземлять против хода, это очень страшно.

  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 16 февраля 2014 22:46
    Soundguard:

    Если пускать дополнительный минусовой кабель его необходимо по ходу движения заземлять через каждые 30-40 см. Только так

    вы уж извините, но что то я совсем не пойму как так?

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 17 февраля 2014 00:14 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Soundguard:

    Если для SPL, то на момент дуста второй аккумчик не повредит.

    если для SPL - то и заземлять минусовую шину тоже не обязательно...и схему заряда доп аккума городить - вааще лишнее...мы доезжали на штатном, а дули уже на аккуме от погрузчика из багажника...на две попытки - вполне хватало...
    ведь замер идет несколько минут в лучшем случае...и борьба с блуждающими токами - не особо-то и нужна...
    А вот в машине на каждый день - земля вопрос тонкий, и если допустить токовые петли - помех будет выше крыши и от движка, и от электрооборудования...

  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 17 февраля 2014 01:34

    ciz, В практике соревнований по звуковому давлению не редки случаи,когда двери прикручивают болтами,чтобы давление не выпустить.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    JENIK:

    Soundguard:

    Если для SPL, то на момент дуста второй аккумчик не повредит.

    если для SPL - то и заземлять минусовую шину тоже не обязательно...и схему заряда доп аккума городить - вааще лишнее...мы доезжали на штатном, а дули уже на аккуме от погрузчика из багажника...на две попытки - вполне хватало...
    ведь замер идет несколько минут в лучшем случае...и борьба с блуждающими токами - не особо-то и нужна...
    А вот в машине на каждый день - земля вопрос тонкий, и если допустить токовые петли - помех будет выше крыши и от движка, и от электрооборудования...

    Особенно если это бмв или любая другая машина с акумом не возле двигателя.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    15 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 17 февраля 2014 03:54
    Soundguard:

    Особенно если это бмв или любая другая машина с акумом не возле двигателя.

    ))))) а какая разница где стоит акб?)))))))) или еще страдаешь детской болезнью наводок,пора уже научится справляться с ними))) да по барабану где стоит акб!)))

    Soundguard:

    Если пускать дополнительный минусовой кабель его необходимо по ходу движения заземлять через каждые 30-40 см

    а против движения можно?))))))))) эт чего кузов сверлить ? на длине прода от двигателя до багажника (5м) примерно 16 отверстий придется делать.если учесть ,что нормальная "земля" под болт,то отвестия сквозные...))нормально так-делаем из машины решето...)) эт круто!но зачем?

    продолжаем курить траву))))))))

    Joker...
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 17 февраля 2014 09:25

    Про заземление земляного кабеля я тоже не совсем понял..

    No tubes - no music
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 17 февраля 2014 12:00

    Зазамление на шину с практически нулевым сопротивлением устраняет неоднородности проводимости элементов кузова. По ходу протяжки кабеля под штатные болты которых более чем достаточно,чтобы не дырявить кузов. А как вы потянете кабель - по ходу движения автомобиля или против значения не имеет. Дальше объяснять?. В большинстве случаев в этом нет необходимости. Но если обнаружиться ощутимое падение напряжения между минусовой клеммой аккумулятора и точкой подключения минуса от усилителя,и при этом все клеммы в порядке - то есть смысл заморочиться. Такое бывает если необходима работа на предельных режимах при работе на предельных режимах усилителя мощности. Что касается борьбы с помехами - кто сказал,что я не умею этого делать? Собственно лучший способ давить помехи - уничтожать их источник,а не пытаться от них экранироваться или защищаться витой парой. Впрочем - тут все средства хороши.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 17 февраля 2014 12:15

    Soundguard, т.е речь идет о подключении параллельно к кабелю(от минуса акума на усилитель) кузова автомобиля для компенсации сечения самого кабеля?

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033