Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45318

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45318
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1137

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1137
    # 4 февраля 2026 22:30 Редактировалось Yur, 1 раз.
    ChapaiSF:

    Чел вообще не понимает о чем говорит - даже слова которые употребляет. и кроме слова "ачх" походу не знает. И все в кучу- и конденсаторы и оперы и кабели и серебро с медью. И наличие эффекта как такового..

    Количество примеров не важно, здесь важен принцип, о котором он говорит. За слышимым эффектом стоит реальное физическое явление, просто для любителя такое явление часто невозможно точно описать словами, объяснить природу или зафиксировать его измерением. Это же не идиотизм, а просто не их область знания и их способ рассказать о том, что они слышат. Причем изменения могут быть не связаны с произведенными манипуляциями, а лишь так интерпретированы.
    В то же время, слух как часть механизма восприятия человека подвержен воздействию и обработке высшими мозговыми структурами и в некоторых состояниях человеку может казаться, что он слышит другое. Обычно в таком состоянии происходят покупки ведь разница так хорошо слышна, а через непродолжительное время эффект исчезает и компонент нужно снова менять, магия пропала. Это как раз говорит о том, что к восприятию были подключены дополнительные ресурсы, а без них все становится обычным. Отделить одно от другого обычно помогают слепые тесты и корректные измерения. А также продолжительное время эксплуатации.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5018

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5018
    # 4 февраля 2026 22:35 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.
    3639142:

    PureMagnetics:

    MOL +20@200

    прям так и обещал ?

    А то не известно ))

    akai forever
  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    502

    9 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 4 февраля 2026 23:05 Редактировалось ChapaiSF, 1 раз.
    Vicos:

    Каюсь, подсовывал для проверки китайскую лапшу под видом фирменного, и даже отключенные твиттеры в колонках. Такой я нехороший человек.

    ну так если задача была не выяснить есть ли разница, но уязвить - нафига?

    Добавлено спустя 10 минут 55 секунд

    Yur:

    За слышимым эффектом стоит реальное физическое явление, просто для любителя такое явление часто невозможно точно описать словами, о

    ну да. и такого у нас полным полно - когда описывается ощущениями. Но я, к примеру лично нарывался на разницу в кабеле к колонкам - то именно так оно ближе всего и получается. В моем случае было "со звука сняли грязную вуаль", вот прям точно. Но я перепроверил ухами жены, для верности.
    но даже на межблочниках была меньшая не такая яркая, но ощутимая разница когда обычные китайские тонкие, заменил на бм нормальные. Хотя казалось бы. Но там бы я затруднился описать что именно - сейчас уж не помню. А с колонками сильно запомнилось - ибо не ожидал.

    Yur:

    ведь разница так хорошо слышна, а через непродолжительное время эффект исчезает и компонент нужно снова менять, магия пропала.

    тоже так - слух замыливается, привыкаешь и теряешь четкую разницу. Улучшение - слышно когда вдруг, а ухудшение если плавно, как раз не особо. И если хуже не стало -менять то зачем? Если устраивает.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1716

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 4 февраля 2026 23:33 Редактировалось PureMagnetics, 6 раз(а).

    пересчитать можете сами.

    На LPR35 ленте MOL заявленный +10 например.
    Ожидаемо как бы) Скорость + толщина)

    Добавлено спустя 2 минуты

    [censored by Grace-o]

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13417

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13417
    # 4 февраля 2026 23:35 Редактировалось vernic, 1 раз.
    ChapaiSF:

    задача была не выяснить

    задача была выснить что слышит человек на самом деле, а не в нарисованных для себя галлюцинациях. Вам же в ролике сказали, что пока наукой такой человек не обнаружен и не зафиксирован на видео.
    Не понимаете? Пока на земле не обнаружен экстрасенс который отличит провода или мп3 от бытового катушечника в слепом тесте. Но они есть на этом форуме. Вот, угадывайте и зарабатывайте деньги.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=7549680&start=240#p52932842

    3639142:

    что вы можете уже всем давно известно.

    кому всем, что известно? можете привести пример? Может получится найти какую нибудь статью в интернете, почему ЦАПом нельзя протестировать магнитофон?

    Make Analogue Great Again
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2170

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2170
    # 4 февраля 2026 23:45

    зачем глухому что то тестировать ? там и легенда 404 впору.

    Juliy
  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    502

    9 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 5 февраля 2026 01:33 Редактировалось ChapaiSF, 1 раз.
    vernic:

    где можно почитать, в чем цап за 50 долларов уступает "вашим" приборам?

    в мануалах на HP, Tektronix, Agilent/Keithley.

    vernic:

    задача была выснить что слышит человек на самом деле

    такой задачи быть не может. ибо это неизвестно что а главное неизвестно зачем.
    Может: определить есть ли отличие в звучании при тех или иных компонентах..

    А проверка слуха делается у оталаринголога на слуховом тесте.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16111

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16111
    # 5 февраля 2026 01:47
    ChapaiSF:

    vernic:

    где можно почитать, в чем цап за 50 долларов уступает "вашим" приборам?

    Keithley.

    Цена мультиметра которого у нас сейчас доходит до $ 40 000.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1716

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 5 февраля 2026 02:08

    в мануалах на HP, Tektronix, Agilent/Keithley.

    Только к качеству настройки магнитофона (кассетного или катушечного) это имеет очень опосредованное отношение.
    Софт и ЗК часто способен показать то, что приборами не увидеть, особенно в динамике.

  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    502

    9 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 5 февраля 2026 02:08 Редактировалось ChapaiSF, 5 раз(а).

    у меня не новье, а б/у с лабы. И HP.Tektronix тоже не вчера сделаны, хотя по калибровке - все отлично. И они таки приборы.
    можно откалибровать на профоборудовании с многими нулями, - есть возможность, но зачем? там и так с запасом.
    .

    PureMagnetics:

    Софт и ЗК часто способен показать то, что приборами не увидеть, особенно в динамике.

    этта, на попе у них всех GPIB (который IEEE488 ) в наличии. Чем я иногда и пользуюсь. Все придумано до нас.
    но да, звуковая карта проще и местами удобней. но это не померять а посмотреть.

    PS кстати удобная штучка оказался digilent Analog Discovery - вот как раз детальки на нём смотреть. к нему мелких платок для поделок полно и транзисторы тестить, и пассивку, и AD/DA и ту же AЧХ, чтоб большой спектроанализатор не дергать.
    Как scope не удобен, хотя и работает и 14bit. У него и свой софт, и labview понимает.
    Их студенты дешево продают когда курс кончается.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1716

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 5 февраля 2026 04:26

    но это не померять а посмотреть.

    Если откалибровать и привязать опр. точку уровневой диаграммы к опр. напряжению, то очень даже померять....
    В звуковом диапазоне, разумеется :)

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5018

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5018
    # 5 февраля 2026 05:33

    Набор слов, слабо связанных друг с другом , в общем, и с измерениями , в частности.
    Это как утверждение , что все деки играют одинаково.
    Отличие только в ачх.
    Кстати , семейство ачх суперпупер деки мы все видели . Даже в отрыве от музыкального сигнала , на синусе, выглядит плохо . Что происходит на реальном музыкальном сигнале - вряд ли кто-то живьём увидит . Из тех, кто в теме.
    Зато оскорбления видят все. Достаточное объяснение .

    Добавлено спустя 32 секунды

    Бедный йорик тиак

    akai forever
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5018

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5018
    # 5 февраля 2026 07:45
    ChapaiSF:

    speedsterMF:

    721 в другом форм-факторе .

    Speedster прав. Это (931) в общем то же самое, только облагороженное - я платы ща посмотрел и сравнил с sm 1010. И те же 4066. И даже платы похоже разведены . Но качеством повыше и побогаче.

    Хотел посмотреть как головы выставлены.
    Как у нее ролики прижать при снятой механике? голову я прижал а ролики не хочут. надо куда то к программному колесу в глубину лезть или какие то переключатели оттягивать.Разбирать всю механику дотла пока не хочется - поправил шестеренки и кондеры, и покамест все.

    в итоге, выбор сделан ? есть обьяснение ?
    те же муки выбора .
    есть 721, почему-то хочется 707 или 931 . . .

    akai forever
  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    502

    9 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 5 февраля 2026 08:02 Редактировалось ChapaiSF, 2 раз(а).
    PureMagnetics:

    Если откалибровать и привязать опр. точку уровневой диаграммы к опр. напряжению, то очень даже померять....
    В звуковом диапазоне, разумеется :)

    Лично меня гложут сомнения. Как рассчитывать, если оно нестабильно в принципе? И надо чтоб обрабатывало больше чем 20khz, с запасом - и дальше поглядеть нет ли гармоник к примеру или выбросов.. Или лес покажет - и как понять чей он? Или обратно - не покажет.
    Для калибровки и поверки надо калибратор или нечто сильно точней. Входной буфер у карты - непонятно что (обычно из самого дешевого говна - причем все компоненты, и если там 4558 - то как мерять искажения такого же в девайсе? ). Внутре она работает непонятно как и непредсказуемо, - моя hifi к примеру, внутри чипа и драйвера сглаживает и как то улучшает молча без спросу - на чем была поймана (и я подозреваю что так все, скоп и железный спектроанализатор показывал одно - она другое).
    И все с точностью до приблизительно. Потому как даже если она и на самом крутом АЦП с -130dB THD, то это только прямо со входа АЦП при условии идеального питания и идеально фильтрованных земель при идеальном уровне сигнала, нулевом сопротивлении источника сигнала и ещё 100500 разных условий. То же самое относится и к выходу ЦАП. Про говённый усилитель на его выходе лучше и не вспоминать.
    Даже китайские мультиметры за стольник+, так себе показывают, если еще посмотреть кейтлем, а тут еще никто и не обещал.Возможно Cosmos от известного всем парня, и то поди лучше.

    В общем, наличие компаний, производящих всякую измерительную технику и в сегодняшние дни, когда звуковые карты в компьютерах достигли зияющих высот заставляет усомниться в том, что оно, типа, одинаковое.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22120

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22120
    # 5 февраля 2026 08:24
    ChapaiSF:

    ну так если задача была не выяснить есть ли разница, но уязвить - нафига?

    была задача выяснить - слышат ли люди, считающие себя златоухими разницу. Большинство, как я писал ранее - нет.

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13417

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13417
    # 5 февраля 2026 08:38 Редактировалось vernic, 3 раз(а).
    ChapaiSF:

    Как рассчитывать, если оно нестабильно в принципе?

    не встречал в принципе нестабильных цап ацп.

    ChapaiSF:

    надо чтоб обрабатывало больше чем 20khz

    :D
    Берете 2 штуки цап-ацп 24/192 . на первом запускаете свип 0т 2Гц до 80кГц. на втором замеряете АЧХ
    Отклонение ачх 0.02дБ. шумы более -100дБ, кни три ноля после запятой. Не верите своим глазам, поменяйте цапы местами, проверьте еще раз. Что еще нужно чтоб узнать насколько у вас кривой магнитофон? У самой лучшей пленки полив плавает в пределах 0,15дБ на 400Гц . Если я возьму кабель тектроникс за 300 долларов, что улучшиться? Или прибор возьму за 50к долларов, что еще я смогу определить? Тем более что аудиофилы вообще не верят приборам, только своем ушам. :D

    Добавлено спустя 8 минут 18 секунд

    Vicos:

    Большинство, как я писал ранее - нет.

    Виктор, не ведись. Ниче они не слышат. Это ты потестировал10 человек. А я тестировал 10-15 человек каждую неделю, 10 лет за деньги, мне платили за это зарплату ))). Ты просто не представляешь количество пациентов которые "слышат" провода, да они слышат как транзистор открывается, но не могут на слух отличить рояль от пианино. Из них вырастают аудиофилы у которых катушечник играет ярче и объемнее оригинала. Вот вообще нет сомнений. На слух так и есть.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    toker5000:

    Может есть установочный файл программы wow and flutter meter для Win 11 ?

    speedsterMF:

    Нет.
    Все пользуются программой nak t-100.
    Если нужно , напишите в личку .

    А зачем? цап же нестабилен в принципе! А нука купите прибор за 50к. Это что за точность измерений без 17 нолей после запятой!!!??. :D Хотя нет, приборы в топку, нужно пользоваться своим слухом, а не бездушными железяками!

    Make Analogue Great Again
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22120

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22120
    # 5 февраля 2026 09:44

    Зачем вообще измерять детонацию? Знаю известного специалиста по катушечникам - он не измеряет.

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1137

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1137
    # 5 февраля 2026 10:21
    ChapaiSF:

    тоже так - слух замыливается, привыкаешь и теряешь четкую разницу.

    Вот это и есть признак субъективного изменения, т.е. в голове. Потому что реальные изменения остаются в системе навсегда и не замыливаются.
    Покупаешь, например, конденсатор с золотыми обкладками и диэлектриком из пчелиного воска, ставишь в систему, а звук СЛАДКИЙ, как мёд. Реально слышно, радуешься. Проходит месяц, ты уже переключился, забыл, включаешь систему, звук обычный, вспоминаешь что звук был сладкий, а теперь вроде обычный, ну значит слух замылился. А вот и нет, просто гормональный фон стабилизировался и перестало штырить. Надо что-то еще поменять, чтобы УЛУЧШИТЬ звук. И так по кругу.

    ChapaiSF:

    И если хуже не стало -менять то зачем? Если устраивает.

    Не ну, так заплачено-же. А главное - вернуть то ощущение, когда звук был РЕАЛЬНО лучше.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 5 февраля 2026 10:38

    По кругу путаницы.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1716

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 5 февраля 2026 13:58 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Кстати , семейство ачх суперпупер деки мы все видели . Даже в отрыве от музыкального сигнала , на синусе, выглядит плохо . Что происходит на реальном музыкальном сигнале - вряд ли кто-то живьём увидит . Из тех, кто в теме.

    Надо же, губошлёп, который, не думая, декларировал +20 МОЛ на металле и 20к по нулю - берётся рассуждать о звуке других.
    В предмете ты нулевой. Сколько бы не прыгал.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (5 февраля 2026 14:23)
    Основание: 3.5.17 "губошлёп", "В предмете ты нулевой. Сколько бы не прыгал."