Ответить
  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    10922

    9 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    10922
    # 26 марта 2025 13:04
    zonet:

    ИИ в школах:
    школьники с помощью ИИ делают дз
    ИИ проверяет дз сделанное ИИ
    в плюсе разработчики.
    остальные деградируют дальше.

    Хорошо сказано.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24966

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 26 марта 2025 13:13 Редактировалось oks_1964, 1 раз.

    kvas_tank, вы как-то говорили, что у вас солидный бэкграунд в плане оценки публикаций (тесть-тёща из естественнонаучных/технических кругов, должны были объяснить чем отличается статья о реально сделанной работе от статьи, цель которой "пометить территорию" ). Почему вы предлагаете обсудить ерунду-пометку "тут был Вася" ?

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21222

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21222
    # 26 марта 2025 13:20 Редактировалось vittkoff, 4 раз(а).
    zonet:

    ИИ в школах:
    школьники с помощью ИИ делают дз

    Только ща проверил ради прикола. Вбил в DeepSeek простенькую задачку:
    "В равностороннем треугольнике ABC медианы делят друг друга в точке пересечения таким образом, что их меньшие отрезки имеют длину 1 см. Какая длина медиан?"

    "Дано:
    Равносторонний треугольник ABC.
    Медианы пересекаются в одной точке и делятся ею в отношении 2:1, считая от вершины.
    Длина меньшего отрезка медианы (от точки пересечения до стороны) равна 1 см.
    Найти:
    Длину всей медианы.
    Решение:
    Свойства медиан в равностороннем треугольнике:
    В равностороннем треугольнике все медианы равны по длине и пересекаются в одной точке, которая делит каждую медиану в отношении 2:1
    .
    Обозначим:
    Пусть AM — медиана, проведённая из вершины A к стороне BC.
    Точка пересечения медиан O делит AM на два отрезка: AO (больший) и OM (меньший).
    Известно:
    OM=1 см
    Так как отношение AO:OM=2:1, то:
    AO=2⋅OM=2⋅1=2 см
    Длина всей медианы AM:
    AM=AO+OM=2+1=3 см
    Ответ: 3 см".

    ИИ почему-то всадил свойство равносторонних треугольников в "дано". Соответственно, подмахнул задачу. И да, это свойство, например, не изучалось в школьной программе моей сестрой, и когда я ей помог с помощью него решить задачу - учитель сказала "Вижу, что решал брат. Но решение формально неверное, так как ты не изучала это свойство".
    Так что ИИ - не панацея. Он решит задачу, да. Только он не знает, какой именно юзер обратился, и с каким багажом знаний эту задачу нужно решить.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24966

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 26 марта 2025 13:37

    vittkoff, возьмите типовые олимпиадные задачи по математике для 4-5 классов (те же "фазаны и кролики" и т.д.). И как ИИ её решит? Арифметически или алгебраически?
    В свое время был сборник (украинский), где задачи начальной школы решались несколькими способами (то ли 7, то ли 8), в т.ч. и с использованием системы уравнений. А задачи-то по сути ерундовые, для началки... Но поиграться с системой уравнений было забавно.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21222

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21222
    # 26 марта 2025 13:44 Редактировалось vittkoff, 3 раз(а).

    Попросил ИИ решить легчайшую олимпиадную задачку из класса, может, пятого.
    "Найди сумму всех натуральных чисел от 1 до 1000".
    ИИ решает через прогрессию, но школьник в таком классе её знать не может.
    Правильное решение: все натуральные числа от 1 до 1000 можно разбить на пары. 1+1000, 2+999, 3+998 и т.д. Сумма каждой пары - 1001. Таких пар будет 1000/2=500. Сумма всех чисел - 500х1001 = 500500.
    UPD. ИИ правильно решает задачу, если вбить запрос "Реши задачу арифметически, без знаний о прогрессии". Но вот только понимающий, какой именно запрос нужен, скорее всего решит задачку сам, а кто сам не сможет - он и запрос правильно не сделает.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24966

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 26 марта 2025 13:48 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    vittkoff:

    Попросил ИИ решить легчайшую олимпиадную задачку из класса, может, пятого.
    "Найди сумму всех натуральных чисел от 1 до 1000".
    ИИ решает через прогрессию, но школьник в таком классе её знать не может.
    Правильное решение: все натуральные числа от 1 до 1000 можно разбить на пары. 1+1000, 2+999, 3+998 и т.д. Сумму каждой пары - 1001. Таких пар будет 1000/2=500. Сумма всех чисел - 500х1001 = 500500.

    О!!! Именно! Подобные задачи ИИ решает со скрипом. Притом одним-единственным способом))). Упростить условие -- вместо 1000 взять 100 -- задача реально для началки. Ваша задача где-то класса для полшестого (число большое получается).

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    358

    22 года на сайте
    пользователь #7987

    Профиль

    358
    # 26 марта 2025 13:55 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21222

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21222
    # 26 марта 2025 13:58 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    zonet:

    Тема скорее для заданий по литературе

    В литературе ИИ выдаёт свои приколы.
    При запросе "Напиши школьное сочинение о проблематике ........... (любое произведение)" ИИ выдаёт такой текст, что никакой школьник такого не напишет. Я уже молчу о Васе, который с троек на четвёрки перебивается. :lol:

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24966

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 26 марта 2025 14:02
    zonet:

    Нет по математике и точным наукам, да, я сам, хоть не ИИ, иногда, когда дети просят - решаю им задачи , но оказывается, что ответ то верный, но способ решения они не изучали, приходится смотреть, что они там проходят сейчас.
    Тема скорее для заданий по литературе и прочим неточным предметам

    Когда-то (лет овер 10 назад) в ходу были учебники по математике Латотина. Так там задачки были ой-ой-ой! Все решаемо, вроде, через ту же систему уравнений и т.д. Но дети этого не изучали!!! И вертели-крутили и дети, и родители эти самые задачки. А потом байки ходили "Мальчик в ХХ гимназии её все-таки решил! Именно на уровне школьной программы!" За давностию лет не помню номер задачи, правда. Для 6-го класса... Может, смысл изучения математики в школе -- не решить так, чтобы ответ совпал, а в чем-то другом?

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21222

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21222
    # 26 марта 2025 14:04 Редактировалось vittkoff, 3 раз(а).
    oks_1964:

    Все решаемо, вроде, через ту же систему уравнений и т.д.

    Любую систему уравнений с двумя переменными (насчёт трёх и больше - не уверен, уже не помню) можно представить в виде одного уравнения с одной переменной. Впрочем, решение системы уравнений и сводится к тому, чтобы её преобразовать в простое уравнение. А как к нему прийти - это уже мозги нужны.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24966

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 26 марта 2025 14:08 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    vittkoff:

    oks_1964:

    Все решаемо, вроде, через ту же систему уравнений и т.д.

    Любую систему уравнений с двумя переменными (насчёт трёх и больше - не уверен, уже не помню) можно представить в виде одного уравнения. А как к нему прийти - это уже мозги нужны.

    Блин, так представить в виде одного уравнения сразу (без системы -- дети системы не знают). Дохрена таких задач. Которые должны решаться именно арифметически, а не алгебраически. ИИ на такое не способен пока что. Привыкают дети, что у задачи один-единственный способ решения...
    Там, вроде, получалось не две переменных.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21222

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21222
    # 26 марта 2025 14:10
    oks_1964:

    ИИ на такое не способен пока что.

    Вроде способен. Но нужен грамотный запрос.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24966

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 26 марта 2025 14:13
    vittkoff:

    oks_1964:

    ИИ на такое не способен пока что.

    Вроде способен. Но нужен грамотный запрос.

    Человек, способный составить такой запрос, способен решить эту задачу сам, как мне кажется. И не трястись по поводу верности рассуждений ИИ.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21222

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21222
    # 26 марта 2025 14:18
    oks_1964:

    Там, вроде, получалось не две переменных.

    Хотелось бы увидеть такую задачу, которую можно очень просто решить с помощью системы уравнений, но мега-супер-тяжело решить как-то иначе.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24966

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 26 марта 2025 14:22
    vittkoff:

    oks_1964:

    Там, вроде, получалось не две переменных.

    Хотелось бы увидеть такую задачу, которую можно очень просто решить с помощью системы уравнений, но мега-супер-тяжело решить как-то иначе.

    К сожалению, номер задачи не помню. Учебник Латотина в электроном виде есть. Спросите у учителей математики со стажем.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    358

    22 года на сайте
    пользователь #7987

    Профиль

    358
    # 26 марта 2025 14:51 Редактировалось Неизвестный кот, 10 раз(а).

    Del

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    18264

    11 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    18264
    # 26 марта 2025 15:08

    шпиены так не работают с ИИ)
    ну учитесь писать промты от лица школьника.
    а то палитесь)
    посмотрите фильм Молодой человек. там взрослик в детский лагерь устроился на смену в группу с детьми)
    и не спалился)

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    а если по сути, то у китайцев и русских другое наполнение предмета Информатика и у китайцев основы ИИ - это один учебник в год с 1 класса.
    Будете утверждать что для розовощекости это нам не надо?
    Сегодняшнюю нашу информатику не возможно загнать в ЦТ. а в РФ в ЕГЭ загнали и сделали обязательной в технические вузы. т.к другое наполнение. Учебник информатики самый чистый в библиотеке даже после 5 лет использования. он новый выдается...
    " а хто это его сделал...? "

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24966

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 26 марта 2025 15:14 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    zonet:

    Посмотрел, что же именно хотят внедрить у нас в ближайшее обозримое время в ИИ непосредственно в образовании.
    Так и есть.
    1. Проверка тетрадей по бел. рус. литературе и математике.
    Рассматривают такую возможность.
    Чтобы снизить уровень механистического труда (по их мнению) при проверке дз.

    Добавлено спустя 7 минут 18 секунд

    2. Посмотрел китайский опыт - там больше упор на применение ИИ для разработки и коррекции программ обучения, в том числе индивидуальных, - пытаются выжать максимум эффективности процесса обучения для самих учащихся.
    Плюс используют распознавание эмоций и поведения учащихся, уровень внимательности, и учителей в том числе

    1. Литературы -- ну, обработка тестов. Механистичность есть, согласна. Разве что долгонько с почерками придется разбираться даже на уровне тестов. Впору каллиграфию для тестов вводить))). С математикой... Это уже, как мне кажется, дно. Проверка правильного списывания с решебников???
    2. Ну, допустим, есть такое (личностный подход в условиях овер100 учащихся в классе -- не хрен собачий!). Пусть пытаются -- в Китае мышей подопытных хватает.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    kvas_tank:

    а если по сути, то у китайцев и русских другое наполнение предмета Информатика и у китайцев основы ИИ - это один учебник в год с 1 класса.
    Будете утверждать что для розовощекости это нам не надо?
    Сегодняшнюю нашу информатику не возможно загнать в ЦТ. а в РФ в ЕГЭ загнали и сделали обязательной в технические вузы. т.к другое наполнение. Учебник информатики самый чистый в библиотеке даже после 5 лет использования. он новый выдается...
    " а хто это его сделал...? "

    Я правильно понимаю, что информатика у нас на нуле? А откуда тогда ЕПАМ кадры брал? Сами эти кадры на деревьях росли?

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    18264

    11 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    18264
    # 26 марта 2025 15:24

    как же далеки тети от отраслевого корпоративного образования)
    если бы у наших гос предприятий было бы хоть 20% в наличии их скамейки запасных и обучающих бесплатных курсов и оплачиваемых стажировок, то мы бы нашли алмаз и жили бы на мальдивах...

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24966

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 26 марта 2025 15:30 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    kvas_tank:

    как же далеки тети от отраслевого корпоративного образования)
    если бы у наших гос предприятий было бы хоть 20% в наличии их скамейки запасных и обучающих бесплатных курсов и оплачиваемых стажировок, то мы бы нашли алмаз и жили бы на мальдивах...

    Образовывайте детей! Договаривайтесь с предприятиями. А то уже было -- некто намеревался в собственном вузе тестировщиков для себя готовить с раздачей дипломов о высшем образовании. А потом государству спасать этих недоспециалистов?
    Кто мешает алмазы искать? Занимайтесь алмазами, выращивайте их!
    Насчет стажировок -- игде несовершеннолетние должны проходить эти стажировки? Семьями деточек на стажировки отправлять за рубеж (детка, мамка, папка (чтобы не гулял), бабка, дедка и т.д.)?