Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1188

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1188
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • gauchos Knife Club
    офлайн
    gauchos Knife Club

    9323

    16 лет на сайте
    пользователь #192380

    Профиль
    Написать сообщение

    9323
    # 21 ноября 2025 21:39 Редактировалось gauchos, 1 раз.

    Дел.

    ...Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать - хорошо, но с каждым годом всё хуже и хуже. (C)
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52490

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52490
    # 21 ноября 2025 21:58 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Солнечный_мальчик:

    человек на основании потока поступающих данных определяет, где в нём правда, а где ложь, и далее можно сказать верит в своё определение.

    Все верно.

    Абико:

    Резюме: истина в принципе непознаваема.

    Ну хоть что то. Первый шаг в сторону от трех сосен сделан. :beer:

    gene_d:

    "вера" и "анализ" понятия несовместные

    Вера что анализ точен.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    gauchos:

    Дел.

    Не законченное предложение надо - "Я здесь не у дел". :)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 21 ноября 2025 22:04
    ivetapl:

    gene_d:

    "вера" и "анализ" понятия несовместные

    Вера что анализ точен.

    математикам это расскажите
    повеселите людей

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52490

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52490
    # 21 ноября 2025 22:12 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    gene_d:

    математикам это расскажите
    повеселите людей

    Скажите пожалуйста сказать сколько раз в месяц вы принимая то или иное решение используете математику? :)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 21 ноября 2025 22:27 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    ivetapl:

    gene_d:

    математикам это расскажите
    повеселите людей

    Скажите пожалуйста сказать сколько раз в месяц вы принимая то или иное решение используете математику? :)

    каждый раз когда надо:
    - тратить деньги
    - тратить время
    - и т.д.

    но это только бытовая математика...
    профессионалы пользуются практически каждый день
    я когда работал (хоть и не был математиком) часто пользовался... а в определенные периоды - ежедневно

    и всё равно вы забалтываете суть
    анализ - любой - требует расчётов... и бытовой и научный
    научный неизмеримо сложнее
    но! ...и один и другой уровень не опирается на веру

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    1152

    9 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 21 ноября 2025 22:32
    ivetapl:

    Все верно.

    100500 :super:

    Добавлено спустя 37 секунд

    ivetapl:

    Вера что анализ точен.

    Именно так.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 21 ноября 2025 22:33
    Солнечный_мальчик:

    ivetapl:

    Вера что анализ точен.

    Именно так.

    взаимоисключено

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    1152

    9 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 21 ноября 2025 22:35
    gene_d:

    математикам это расскажите
    повеселите людей

    Чувствуется какой-то провал в ваших суждениях, или особая ограниченность. Не пишите за математиков, зачем это вам.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    gene_d:

    взаимоисключено

    здесь описывается вера как принцип, а не как религиозный догмат. с точки зрения каких либо религиозных постулатов это может быть и взаимоисключено, но речь шла об общем смысле слова вера, а не догматах некой религии.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52490

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52490
    # 21 ноября 2025 22:41 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    gene_d:

    анализ - любой - требует расчётов... и бытовой и научный

    Научный анализ достаточно точен. А бытовой всегда интуитивен. Слишком больше поле неопределенности в котором есть немного опорных точек. Никто не пользуется статистическими методами или математическими вычислениями. Прикидывают на глаз если что то сложное а если что попроще то чисто интуитивно хватит-не хвати, успею-не успею, получиться-не получиться. И принимая такое решение человек верит что оно верное. Он просто обязан в это верить иначе будет будет все время до результата находиться в сомнениях, правильно он поступил или нет, надо было принять другое решение или это сойдет. Есть даже психологические проблемы и расстройства когда люди не могут принять решения или все время сомневаются в принятых решениях и это доставляет им массу проблем влияя на дееспособность.
    Сомневаться можно пока решение не принято и это нормально но когда принято нужно верить что оно правильное и это нормально. Все здоровые люди в том числе вы и Макс Русак именно так и поступают. Но дурость в голове некоторым из них не позволяет это признать и поэтому они разводят здесь демагогию уговаривая себя и окружающих что они особые и ни во что не верят.

    Добавлено спустя 7 минут 13 секунд

    gene_d:

    взаимоисключено

    Нет 100% гарантии что любой анализ точен. Это просто невозможно.
    Вы можете купить с запасом вместо двух бутылок три штуки и их все равно не хватит и придется бежать к закрытию в магазин. Вы можете выйти пораньше что бы не опоздать на работу а автобус на котором вы едите сломается и вы опоздаете. Только математические вычисления достаточно точны. Все остальные это полное поле неопределенности. Вся жизнь это сплошная неопределённость и только вера людей в ее определенность делает ее определенной. Без этой веры человек не мог бы совершать целенаправленной деятельности предполагающей планирование.
    Это факт, это аксиома которую каждый здравомыслящий человек должен знать как дважды два. :znaika:

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 21 ноября 2025 22:53 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    ivetapl:

    Нет 100% гарантии что любой анализ точен. Это просто невозможно.

    опять забалтываете и подменяете понятия
    прямо виртуоз забалтывания

    анализ теоремы Пифагора точен 100%
    "анализ" нужного количества бутылок водки для пьянки неточен никогда - потому что это по сути не анализ, а предположение

    анализ количества денег нужных для суммы определённых текущих покупок тем не менее точен, потому что он опирается на конкретные РАСЧЁТЫ и имеющиеся данные

    не дурите голову
    пользуйтесь адекватными понятиями

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    48885

    20 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    48885
    # 21 ноября 2025 22:56
    gene_d:

    анализ теоремы Пифагора точен 100%
    "анализ" нужного количества бутылок водки для пьянки неточен никогда - потому что это по сути не анализ, а предположение

    Мудро (с) :beer:

    Possessed by the Scanner
  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    1152

    9 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 21 ноября 2025 22:57
    ivetapl:

    gene_d:

    анализ - любой - требует расчётов... и бытовой и научный

    Научный анализ достаточно точен. А бытовой всегда интуитивен. Слишком больше поле неопределенности в котором есть немного опорных точек. .

    Расчёты могут быть разными, однако обычная точная математика способна только на простейшие расчёты, которые она считает точно. Вообще при анализе как правило используется принцип построения какой-то виртуальной модели согласно обьекту расчёта или его сегменту, и могу судить по себе, что человек при этом не использует обычной цифровой математики, так-как она ограниченна, медленна и неэффективна, а используется другой принцип: неиспользование точных значений и цифр, за счёт чего достигается потеря абсолютной точности, однако достигается практически невозможная для цифровой точной математики производительность приблизительных расчётов с возможностями достигающими грани практически бесконечных величин, и результат зависит от того, какая точность необходима для его корректности в данном случае. Возможна большая потеря точности, но для корректного результата достаточно и меньшей на несколько порядков, а величины таковы, что цифровым счислением их не хватит ресурсов посчитать. Суть потеря точности, но невероятные возможности по производительности в результате.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 21 ноября 2025 23:03 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    опять забалтывание темы
    суть была в в том, что знание и соответственно расчет не могут быть предметом веры....

    тезис "Вера что анализ точен" - ложен в принципе

    точность анализа достигается методами не имеющими ничего общего с верой
    если не обязательна 100% точность - берутся упрощённые числовые методы, обеспечивающие требуемую точность, если требуется полностью точное доказательство - применяются точные математические методы
    и т.д.
    ни на одном этапе никакая вера не принимает участие

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    48885

    20 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    48885
    # 21 ноября 2025 23:05
    gene_d:

    "анализ" нужного количества бутылок водки для пьянки неточен никогда

    Есть более-менее универсальная формула N+1 (количество человек + 1 бутылка). Срабатывает в большинстве случаев... ) :znaika:

    Possessed by the Scanner
  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    1152

    9 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 21 ноября 2025 23:12 Редактировалось Солнечный_мальчик, 1 раз.

    Важным компонентом данной концепции, упомянутой мной выше, который влияет на итоговый результат, можно считать условный балансир точность-производительность, который в идеальном случае должен уметь держать точность близко к грани минимально допустимой, но не допустить перехода за эту грань.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52490

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52490
    # 21 ноября 2025 23:26 Редактировалось ivetapl, 3 раз(а).
    gene_d:

    не дурите голову
    пользуйтесь адекватными понятиями

    Вашу голову нет нужды дурить. Там своей ...хватает.
    Теорема Пифагора, математика, все это абстрактные понятие - модели. А реальная жизнь не абстракция и держится только на вере которая позволяет человеку противостоять неопределенности жизни. Вера никакого отношения не имеет к математике или науке.
    Сто раз уже невежам объяснял что у религии и науки разные области применимости. А они как иныки постоянно все смешивают в кучу а потом не могут различить где одно а где другое. :-?

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    pseudom:

    Есть более-менее универсальная формула N+1 (количество человек + 1 бутылка). Срабатывает в большинстве случаев... )

    Есть и другая формула на троих - две мало, три много, поэтому берем 5 штук. Вот где вам высшая математика и бином Ньютона в одном флаконе!:lol:

  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    48885

    20 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    48885
    # 21 ноября 2025 23:30
    ivetapl:

    Есть и другая формула на троих - две мало, три много, поэтому берем 5 штук. Вот где вам высшая математика и бином Ньютона!

    Тоже мудро :super:

    Possessed by the Scanner
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    25371

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    25371
    # 21 ноября 2025 23:58 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    ivetapl:

    А реальная жизнь не абстракция и держится только на вере

    реальная жизгнь, которая вас окружает - почти вся держится на точнейших инженерных математических расчётах
    почти всё, чем вы пользуетесь в жизни, тщательно просчитано и при проектировании и при изготовлении
    ни компьютера, ни смартфона ни даже радио и видео не было бы без математических расчётов для инженерных физических моделей
    прогноз погоды без точных расчётов невозможен...
    можно продолжать долго

    а искусство, литература, музыка могут в крайнем случае декларировать веру своих создателей (например бОльшая часть музыки Баха), но вообще-то прекрасно функционируют и без веры

    область применения веры в итоге сводится как раз к чистым абстракциям "заповедей", и бесконечным ни к чему не ведущим бла-бла-бла о "духовности", которую никто не видел

    а альтруизм в человеческом обществе прекрасно обходится без религии и веры

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    1152

    9 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 22 ноября 2025 00:01

    Вы знаете, многие не понимают, как правильно рассматривать бесконечность времени, Макс Русак норовит разбить её на точки или интервалы, может быть будет проще осознать, что представляет собой данное понятие, я могу предложить соответствие того, что бесконечность времени рассматривается аналогично тому, как и отсутствие времени, возможно даже правильней было-бы бесконечность обозвать абстрактным понятием, пытающимся более корректно моделировать реальность в виде отсутствия времени, более ясно описать. Отсутствие времени не разделяется на интервалы до и после, как и бесконечность времени. В бесконечности времени нет точек, нельзя её посчитать на какой-то из них, она точно соответствует по своим принципам полному отсутствию времени, если вам от этого будет легче.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52490

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52490
    # 22 ноября 2025 00:20 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    gene_d:

    почти всё, чем вы пользуетесь в жизни, тщательно просчитано и при проектировании и при изготовлении
    ни компьютера, ни смартфона ни даже радио и видео не было бы без математических расчётов для инженерных физических моделей

    Физика мира держится на законах природы а сам процесс жизни человека в этом мире мире держится чисто на вере. Просто некоторым людям не хватает глубины мысли что бы различить два этих понятия.
    Физика мира потенциально вычисляема в любом конкретном месте и времени... даже пролет электрона сквозь щель. Но процесс жизни в каждый момент времени вовлечено столько переменных которые не сможет просчитать и смоделировать ни один компьютер ни статистически ни фактически. Поэтому процесс жизни человека осуществляется только благодаря интуиции и вере в то что она выдает в качестве оптимального выбора. Были бы мы животными было бы все проще, вам вера была бы не нужна, хватило бы рефлексов. А человеку которому приходиться прогнозировать и планировать будущее - вера основа выживания. :znaika:
    Вот неужели трудно хоть немного взять и неожиданно для себя хоть раз подумать а не бубнеть свои заученные мантры-шмантры. :-?