Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Z_L_O Member
    офлайн
    Z_L_O Member

    384

    21 год на сайте
    пользователь #27011

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 18 ноября 2013 20:25 Редактировалось Z_L_O, 2 раз(а).

    Да, текстура гладкая, как лакированная. Цвет с тёмно бордовым.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 ноября 2013 23:41

    Tadka, заузить проем до 900 и раздвижную дверь

    8029-3782955 / 5710440
  • gorik80 Junior Member
    офлайн
    gorik80 Junior Member

    69

    14 лет на сайте
    пользователь #413529

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 19 ноября 2013 06:32

    Tadka, заузить на 10 см и поставить стеклянную раздвижную дверь. У меня похожая проблема - решаю так. Стеклянные двери дорого, но делают любого размера, красивые и тонкие.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    72

    18 лет на сайте
    пользователь #92866

    Профиль

    72
    # 19 ноября 2013 09:07

    Проблема в том что малярка уже готова, всего месяц как всё сделали. Переделывать ее ну вообще не хочется( да никто и не поедет на такой объем

    gorik80:

    Tadka, заузить на 10 см и поставить стеклянную раздвижную дверь. У меня похожая проблема - решаю так. Стеклянные двери дорого, но делают любого размера, красивые и тонкие.

    А как у них со звукоизоляцией? Нам собственно только для этого дверь и нужна

  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    294

    14 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 19 ноября 2013 09:46 Редактировалось Gipotenuza, 1 раз.
    Tadka:

    Проблема в том что малярка уже готова, всего месяц как всё сделали. Переделывать ее ну вообще не хочется( да никто и не поедет на такой объем

    gorik80:

    Tadka, заузить на 10 см и поставить стеклянную раздвижную дверь. У меня похожая проблема - решаю так. Стеклянные двери дорого, но делают любого размера, красивые и тонкие.

    А как у них со звукоизоляцией? Нам собственно только для этого дверь и нужна

    ну вы ставите задачи -))) чудес не бывает: ставьте распашную с хорошей звукоизоляцией или уменьшайте проем и раздвижную без звукоизоляции, но зато экономите место. А вообще такие вещи заранее продумываются

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 19 ноября 2013 10:40
    Z_L_O:

    Производителя полотна не определили.

    Похоже на продукцию ООО "ПМЦ".
    Скажите, а Вы именно это полотно установить хотите? Его же возвращать продавцу надо - оно бракованное.

  • Z_L_O Member
    офлайн
    Z_L_O Member

    384

    21 год на сайте
    пользователь #27011

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 19 ноября 2013 12:04 Редактировалось Z_L_O, 1 раз.

    оно потрепанное временем) не новое.
    Upd
    Вопрос решен. Купил комплект пагонажа

  • Lopatin Neophyte Poster
    офлайн
    Lopatin Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #892480

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 19 ноября 2013 13:43
    qwerty8:

    Добрый день. Подскажите пожалуйста у кого из производителей или продавцов посмотреть более надежную, качественную стеклянную раздвижную дверь. Спасибо.

    Из личного опыта могу посоветовать заказывать здесь стеклянные раздвижные двери: делают достаточно быстро и качественно, по ценам как и в среднем по рынку, без перегибов.

  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2773

    15 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 19 ноября 2013 15:20

    Lopatin,
    мы в Минске живем и общаемся.

    Интересно а кто-нить в Минске занимается изготовлением дверей по индивидуальному эскизу - у меня есть дизайн, который я хочу воплотить в жизнь. Дверь - массив ламинированный искусственным шпоном.

  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    294

    14 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 19 ноября 2013 17:05 Редактировалось Gipotenuza, 2 раз(а).

    ----

  • koren_o Neophyte Poster
    офлайн
    koren_o Neophyte Poster

    12

    14 лет на сайте
    пользователь #477337

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 19 ноября 2013 21:16

    Добрый вечер. Подскажите пожалуйста нужны такие двери в зал и на кухню

    плюс ещё 3 белые глухие. Желательно массив. Бюджет до 400 $ за дверь. Уже месяц читаю форум, сегодня смотрела "финские" но у них стекла не прозрачные. Заранее спасибо откликнувшимся.

  • supermarinka Senior Member
    офлайн
    supermarinka Senior Member

    933

    16 лет на сайте
    пользователь #207007

    Профиль
    Написать сообщение

    933
    # 20 ноября 2013 08:30

    посоветуйте мне, в какую фирму обратиться за межкомнатными дверями....нет времени совсем читать весь форум...буду очень благодарна!!!

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 20 ноября 2013 09:38

    supermarinka, Можно такие, или такие. Это разные бюджетные позиции.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • grof2007 Neophyte Poster
    офлайн
    grof2007 Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #865769

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    рлбдю.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 ноября 2013 13:45
    supermarinka:

    посоветуйте мне, в какую фирму обратиться за межкомнатными дверями....нет времени совсем читать весь форум...буду очень благодарна!!!

    Хочу то не знаю что.
    Нет времени читать - идите в магазин и покупайте, и не дурите голову. Межкомнатные двери - этот не тот вопрос который решается с кондачка

    Добавлено спустя 34 секунды

    toshiromifune:

    Z_L_O:

    Производителя полотна не определили.

    Похоже на продукцию ООО "ПМЦ".
    Скажите, а Вы именно это полотно установить хотите? Его же возвращать продавцу надо - оно бракованное.

    А в чем брак? В побитом стекле? Это механическое повреждение и к браку ну никак не относится.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 20 ноября 2013 14:09 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    Gorsvet:

    А в чем брак?

    Z_L_O удалил фотографию из поста :-?

    Z_L_O:

    Вопрос решен. Купил комплект пагонажа

    Где, если не секрет. И как цвет, похож?

  • escape2013 Neophyte Poster
    офлайн
    escape2013 Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #955577

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 20 ноября 2013 14:52

    Привет всем! Хорошая тема для обсуждения, читаю и вижу что многие интересуються где взять двери. Так вот посоветую.
    Немного из моей истории: все лето делаю ремонты у себя и у родителей, дошло дело до дверей, две месяца назад начал искать, оброщался в 4 фирмы, и в итоге ни одна в срок на поставила, постоянно завтраки. То не весь комплект, то сняли с производства и все т.п. в итоге две недели назад заказал на PAV.BY. супер ребята. на замер приехали парень и девушка болье часа на меня потратили, рассказали посоветовали. как говорят "пожевали и врот положили". на следующий день с утра позвонили и сказали что двери есть когда вам удобно принять... назначил время. приехали на пять мин раньше. все доставили в квартиру. в этот же день позвонил установщик и назначил дату. короче с момента оброщения прошло пять дней и двери стояли.... Я сам в шоке от их скорости. Респект ребята. Так держать. :super:
    P.S. На пятницу опять их вызвал вторая квартира ждет дверей.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 ноября 2013 15:24 Редактировалось Gorsvet, 6 раз(а).
    escape2013:

    Привет всем! Хорошая тема для обсуждения, читаю и вижу что многие интересуються где взять двери. Так вот посоветую.
    .... То не весь комплект, то сняли с производства и все т.п. в итоге две недели назад заказал на PAV.BY. супер ребята. ....... Я сам в шоке от их скорости. Респект ребята. Так держать. :super:
    P.S. На пятницу опять их вызвал вторая квартира ждет дверей.

    Как тут принято говорить - толстовато троллите :trollface: Специально ради этого одного поста зарегистрировались на онлайнере? долго искали куда бы оставить позитивный отзыв? хаха
    Контора без адреса и стационарного телефона, только два мобильника которые отключил и всё.....без реального магазина даже наверное - ибо не указан он в контактах.
    И что-то у меня не сходится в показаниях: искал двери 2 месяца, за это время сильно не повезло аж в 4х конторах подряд - резко на Вас всё снимали с производства, или поставляли недокомплект. А где же подробная история о том, как Вам недопоставляли? кто, каких дверей и сколько? За 4 месяца сменили 4 конторы, значит у каждой срок поставок был 2 недели, и после каждой следующей Вы шли на предыдущую - и так 4 раза и Вы смогли о таком не рассказать?? Или Вы параллельно в несколько контор отправили заказ и везде внесли предоплату, учитывая средний срок поставок 3-4 недели?
    То есть негативный опыт с 4мя конторами решили не описывать, а вот "позитивный опыт" с pav прям так расписали, что счас вся ветка рванет к ним... :lol:
    А ведь по статистике в интернете негативные отзывы составляют около 85% от всех отзывов, которые люди оставляют в нете... Потому что когда все нормально, то людям некогда писать и лень, а когда плохо - очень сильно хочется высказать свою обиду, всем рассказать и пожаловаться. Психология..

    Тут не дураки сидят на ветке, а люди как-бы немножко знающие тему и вширь и вглубь и не один десяток лет.
    Вот сделали антирекламу среди потенциальных покупателей и.. зачем?...
    PS ну и грамматика - это просто извините.. учебник русского языка в школе прокурили? :D

  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13763

    14 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13763
    # 20 ноября 2013 15:28

    попробую ещё раз...

    zavadatar:

    Gorsvet:

    zavadatar:

    У нас продаётся "Сервисторг" российский по цене на 300 тыс. дешевле, чем CasaPorte и ProfilDoors. А как по качеству, кто что слышал? Спасибо!

    Сервисторг в Москве это крупный оптовик, который торгует несколькими производителями. Что именно и с чем именно (модели) Вы сравниваете?

    Сравниваю Profil Doors Экошпон 7х эш вайт (ясень белый) мелинга и Stabileporte Экошпон Турин ДГ Эш вайт мелинга

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • supermarinka Senior Member
    офлайн
    supermarinka Senior Member

    933

    16 лет на сайте
    пользователь #207007

    Профиль
    Написать сообщение

    933
    # 20 ноября 2013 16:37

    Gorsvet, какой магазин Вы представляете тут? Приду именно к Вам за дверями))