Выбор: беззеркальная камера со сменными объективами

Vladimir-Z, Продал nx11? На что решил поменять? Наверное на NEX ?

bambr:

Koresh:

В конечном счёте - это недостаток динамического диапазона

никогда ДД и количество полутонов не было связано. за "тянучесть" без пастеризации отвечает количество информации .т.е. битность. у фуджика ДД самое большое ,но в старых моделях (как у меня например) битность рава 12 и если я не правильно проэкспонирую и попытаюсь вытянуть сюжет с большим градиентом он просто расслоится из-за не хватки информации .
ДД всего лишь прощает ошибки при экспонировании кадра .

Vladimir-Z:

bambr, вам с nx11, 1000, или 300

я бы равчик этих дубай бы глянул . просто интересно из-за чего он посыпался .

Vladimir-Z:

продал я сегодня свою прелесть..

решили завязать с фото или наоборот ,продвинуться и прикупить что то новенькое ? было бы интересно .

Так... тут я хотел бы разобраться. Ибо я не понял, то ли я не достаточно понятно выражаю свою мысль, то ли Вы что-то недопонимаете, то ли вопрос в терминологии.
Я в рассуждении использую примерно такую абстракцию (она несколько отличается от реальности, но суть остаётся та же) - при преобразовании сигнал у нас проходит следующие этапы:
1) Снятие сигнала с матрицы. На данном этапе сигнал аналоговый, т.е. количество информации у нас максимально и оно упирается только в динамический диапазон датчика (матрицы). Какой на этом этапе реальный динамический дипапазон - чёрт его знает. Но больше чем на этом этапе он уже не будет (речь об одном снимке).
2) Едем дальше - кодирование сигнала. Мы не сужаем динамический диапазон (т.е. он таки упирается в характеристики матрицы), но сужаем спектр (очевидно - провели дискретизацию). Количественные характеристики сигнала на данном этапе тоже неизвестны.
3) Дальше наша инфа пишется в raw. В рассуждениях я принимаю допущение, что при переходе от 2 к этому этапу ни динамический диапазон ни спектр значительно не сужается (впринципе это и есть концепция raw формата). Здесь конечно огромная почва для спекуляций и троллинга, т.к. кодирование сигнала конечно происходит (а-ля 8 битный raw у сони). Но грубо говоря - инфа сильно не теряется. После этого этапа уже обывателю можно снять количественные характеристики и нарисовать красивые или не очень графики.
4) Обработка и кодирование сигнала в jpeg. Здесь собственно полный набор - возможное сужение динамического диапазона(в зависимости от аппарата, стараются таки избежать) и однозначное сужение спектра. После этого этапа тоже снимают характеристики сигнала и рисуют графики.

Т.е. снять сигнал мы можем только после 3 или 4 этапа. И вам показалось, что если стянуть его с 3 а не с 4ого этапа - то можно будет избавиться от пастеризации (в принципе в теории - может получиться).
Но мне не понравилось высказывание касательно динамического диапазона... Не поленился и нашёл такую вот замечательную картинку:

картинка

Собственно график сигнала после 3 этапа. Гляньте насколько сильно свалился динамический диапазон. А теперь вдумайтесь что вы говорите. Количество полутонов не зависит от динамического диапазона. У нас как было 10/12/14 бит (сколько там на этом девайсе не знаю, сути не меняет) по линейной шкале по всему динамическому диапазону, так и осталось - да верно. Как попадало сколько-то тысяч полутонов на какой-то участок неба, так и попадает - да, верно. Да вот только яркостный диапазон уменьшился в разы. Да ещё и шум ко всему этому счастью. Всё это и привело к не совсем удачному раскидыванию по палитре на четвёртом этапе. Вот она собственно и полезла пастеризация. И избавиться от её можно будет только если вы применете на последнем этапе более умный (я бы даже сказал кастомный какой-то) алгоритм. Это я к чему - т.к. динамический диапазон определяет исходное количество информации - нельзя говорить, что его изменение не влияет на цветопередачу. Формально количество полутонов конечно не изменится в raw какого-то участка - да вот только вытягивание их уже - это уже попытка получить из г. конфетку.

Для сравнения - такой же график nex-5n

Становится очевидно, что можно даже не подымать пятую точку и не ехать делать снимок для сравнения

AiM):

с годами тут ничего не меняется

bambr:

Koresh, вы с начало определитесь что такое ДД. А потом что такое полутона, а потом что такое и от чего берется пастеризация.даю наводку. В старших камерах с 14 битным не говоря уже про 16 и 24 равом ДД может быть гораздо ниже чем у современных камер, а пастеризации там не будет. Хотя если сразу снять в 8 битный жпег - будет. Еще подскажу. Если будете тянуть градиент серого света который влазит в ДД любой камеры в одном случае он развалиться , а во втором позволит растянуть гораздо больше

Обсуждение в терминах теории информации я вижу не катит... Ну о чём тогда собственно спорить, если сразу подразумевается что собеседник ничего не понимает? При чём тут старшие камеры, если мы говорим об одном экземпляре. У которого спектр (количество полутонов по вашему) - константа. Только о съёмке в разных условиях, где ничего не меняется кроме динамического диапазона, из-за которого и лезет пастеризация в итоге. Причина и следствие.

bambr:

решили завязать с фото или наоборот ,продвинуться и прикупить что то новенькое ? было бы интересно .

в зеркалки точно не подамся, мне соседка своим 60D мозг выносит и так частенько, а преимущества оптического видоискателя я так и не заметил ...., вот думаю ... мб продам еще бесподобный 30мм f/2 блинчик и подамся к микрушникам , очень мне нравиться OMD em5, к нему Жуйку 45мм ...

Gee77:

какой у тебя самсунг суперский, а сам сливаешь его на барахолке дешевле, чем мыльницы продают.

для начала он у меня был* и на момент сообщения, что я его продал, объявление уже было не актуально..., уже на 2й день после подачи объявки я получил предложение его передать в Минск ..., и да...от куда осведамлённость о цене в таком случаи?.., просветите пж

belon:

Продал nx11? На что решил поменять? Наверное на NEX ?

сплюньте .... бррр

и как бы вы не пытались растянуть одно деление содержащее всего один тон ,то у вас получиться только этот один тон .а если информации больше вы можете это деление поделить на меньшие

Отлично! Снимаем чёрно белый снимок на аппарат с 16 битным равом и тянем цвета... аж обтягиваемся Записываем голос собеседника в мобильном телефоне, переводим его в 196кгц/24бит и вуаля - получаем студийный звук Это ведь так классно
Тезис, что ухудшение динамического диапазона (и сопутствующее ухудшение соотнашения сигнал\шум) матрицы автоматически приводит к ухудшению фактической цветопередачи (каждого из каналов и в целом разумеется) я даже повторять не буду...
Но как можно ставить под сомнение то, что при использовании канала связи\технологии хранения мы можем столкнуться с банальной избыточностью и битность (глубина дискретизации, разрядность, называйте как хотите) уже никак не характеризует количество фактической информации... я не знаю

мне иногда хочется плюнуть и пусть будет так как вы хотите . и продолжать с вас дальше ржать и стебаться

Стебитесь и смейтесь! И разумеется я никак не переживу эту трагедию . Нравится вариться на уровне абстракции художника\фотографа и нет никакого желания разбираться дальше, снимать корону и включать приёмник в конце концов - ради бога.
Тогда я по-прежнему не против обсудить художественную составляющую и техники съёмки. Но технические вопросы - увольте, на уровне домохозяйки обсуждать нет никакого желания.

Vladimir-Z:

bambr:

ОМД у них очень хороший получился. хотел жене купить ,но ее размер смутил .сейчас заказала GM1 . как раз для дамской сумочки ,да и я могу стЫрить .

увы, но чисто для хобби слишком дорого для меня, учитывая вечный ремонт в доме, всё намного проще, выбором мучатся не буду, останусь в NX системе.

Выбор NX300 был бы вполне логичным.

Koresh, вы прям Ванга =) , именно эту камеру я и намереваюсь купить в следующем месяце..., скорее всего буду заказывать из Польши, ибо местная цена в неадэквате.., Киев отпадает =/ ... полистаю барахолку пойду

Darii.Domrachev:

Японцы против корейцев. Эх возродил бы кто бренд Зенит на беззеркальной основе. Мечты ,мечты.

уже вроде и китайцы подключились ..., KODAK на микре

Vladimir-Z, Жду Беззеркалку от чукчей.

http://www.dpreview.com/news/2014/01/09/ces-2014-hands-on-with-ko ... -lenses/10

вот это куда интереснее, по интереснее олимпуса)