Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Slavon Senior Member
    офлайн
    Slavon Senior Member

    535

    23 года на сайте
    пользователь #4128

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 14 ноября 2013 19:31 Редактировалось Slavon, 2 раз(а).
    fmodern:

    Slavon, на портал ставят обычно раздвижную дверь, если позволяет пространство!

    Gorsvet:

    +1
    Дверь деревянную со стандартным способом открывания на портал не поставите. Тут весь проем

    В том-то и дело, что места нет вообще... с одной стороны вход из прихожей- две стены, с другой стена кухни, перпендикулярная входу, ну и одна свободная стена, на которой висит телевизор ))

  • amigo1790 Member
    офлайн
    amigo1790 Member

    284

    14 лет на сайте
    пользователь #562651

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 14 ноября 2013 19:53

    Нужно две двери в с/у, бюджетный вариант,двери рядом друг с другом,между ними в короб врезан блок с выключателями и розеткой,может кто сможет помочь кто в теме?Спасибо.

  • gorik80 Junior Member
    офлайн
    gorik80 Junior Member

    69

    14 лет на сайте
    пользователь #413529

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 14 ноября 2013 21:14

    Может кому нужна двойная распашная дверь из новостройки с коробкой. Ширина 120. Не дорого

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 15 ноября 2013 11:54

    amigo1790, Посмотрите эти. Изготовление в течении 2-3 недели.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 15 ноября 2013 12:37
    fmodern:

    amigo1790, Посмотрите эти. Изготовление в течении 2-3 недели.

    fmodern, а разве история Викинг-дорса еще не закончилась???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • sokolovaSV Neophyte Poster
    офлайн
    sokolovaSV Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #776222

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 15 ноября 2013 13:14

    Добрый день! Купили дверь, может кто подскажет, кого найти, кто хорошо установит?

  • amigo1790 Member
    офлайн
    amigo1790 Member

    284

    14 лет на сайте
    пользователь #562651

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 15 ноября 2013 18:57
    fmodern:

    amigo1790, Посмотрите эти. Изготовление в течении 2-3 недели.

    Они наверное только продают,мне полностью с установкой

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 16 ноября 2013 09:44

    amigo1790, Монтаж производит установщик согласно договора на монтаж. Согласование на монтажные работы согласовывается на момент заключения договора на двери, что бы не ждать долго монтажника!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • figmo91 Neophyte Poster
    офлайн
    figmo91 Neophyte Poster

    11

    12 лет на сайте
    пользователь #830036

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 16 ноября 2013 12:42

    Приветствую!
    Может кто подскажет, кто производит межкомнатные двери под заказ в разумные сроки по разумным ценам?
    Интересует распашная дверь из массива ольхи, дверной проем высотой 2,5м, шириной 1,5м.

  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    15 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 16 ноября 2013 12:51
    Gorsvet:

    Filippa:

    Есть ли такая услуга, чтобы приехали на дом, замеряли и затем заменили?

    Скорее всего там стекло вставляется сверху.

    Осмотрела дверь - увы, ни сверху, ни снизу нет никаких пазов для вставки стекла. Не представляю, как меняется разбитое стекло...
    Господа, кто может помочь в проблеме?

  • qwerty8 Junior Member
    офлайн
    qwerty8 Junior Member

    99

    12 лет на сайте
    пользователь #857486

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 16 ноября 2013 13:18

    Добрый день. Подскажите пожалуйста у кого из производителей или продавцов посмотреть более надежную, качественную стеклянную раздвижную дверь. Спасибо.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 17 ноября 2013 10:54 Редактировалось fmodern, 1 раз.

    qwerty8, со стеклом 8мм надежней не придумать!

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Dvernik:

    fmodern:

    amigo1790, Посмотрите эти. Изготовление в течении 2-3 недели.

    fmodern, а разве история Викинг-дорса еще не закончилась???

    А с чего Вы взяли что это производство Викинга? Или модели похожи?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Z_L_O Member
    офлайн
    Z_L_O Member

    384

    21 год на сайте
    пользователь #27011

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 17 ноября 2013 15:55

    Подскажите компании которые продают отдельно коробку наличники доборы. Есть полотно со стеклом, необходимо примерно подобрать цвет(ориентировочно тонированный венге) и установить дверь. Производителя полотна не определили. Можно в личку предложение высылать. Могу выслать фотографии с полотном и размерами проёма.
    Спасибо

  • Filishita Senior Member
    офлайн
    Filishita Senior Member

    3619

    15 лет на сайте
    пользователь #315239

    Профиль
    Написать сообщение

    3619
    # 17 ноября 2013 18:22

    мне нужны две двери с коробками стандартного размера из ольхи.но к ним в комплект нужно сделать два портала высотой 2600 с этого-же материала ,что-бы было в одном стиле.куда лучше обращаться?

  • dimongad Senior Member
    офлайн
    dimongad Senior Member

    735

    16 лет на сайте
    пользователь #181509

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 18 ноября 2013 00:33 Редактировалось dimongad, 1 раз.

    Нужна помощь. Нужны все контакты организации "Рога и Копыта" - ООО Двери Лэнд. Из всех телефонов, что у меня есть, ни один не отвечает. Желательно телефон офиса или склада.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 18 ноября 2013 10:40
    dimongad:

    Нужна помощь. Нужны все контакты организации "Рога и Копыта" - ООО Двери Лэнд. Из всех телефонов, что у меня есть, ни один не отвечает. Желательно телефон офиса или склада.

    Что то я погуглил,кроме городского телефона ничего не встречается :-?

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Cree Senior Member
    офлайн
    Cree Senior Member

    574

    13 лет на сайте
    пользователь #791883

    Профиль
    Написать сообщение

    574
    # 18 ноября 2013 12:13

    кто нибудь сталкивался с mirdverei.by?
    как впечатления по срокам и качеству установки?

    жизнью надо управлять, только тогда получится наслаждаться дорогой.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 ноября 2013 12:54 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    Z_L_O:

    Подскажите компании которые продают отдельно коробку наличники доборы. Есть полотно со стеклом, необходимо примерно подобрать цвет(ориентировочно тонированный венге) и установить дверь. Производителя полотна не определили. Можно в личку предложение высылать. Могу выслать фотографии с полотном и размерами проёма.
    Спасибо

    Лучше выложите фото двери, может производителя определим.
    Венге - это шпон fine0line он как правило не тонируется, а лакируется. Коробку из Венге можно купить практически у любого производителя, но у всех венге немножко разный - у кого-то более серый, у кого-то темнее, у кого-то шоколаднее, текстура - крупнее мельче - короче, давайте фото двери для начала

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Filippa:

    Gorsvet:

    Filippa:

    Есть ли такая услуга, чтобы приехали на дом, замеряли и затем заменили?

    Скорее всего там стекло вставляется сверху.

    Осмотрела дверь - увы, ни сверху, ни снизу нет никаких пазов для вставки стекла. Не представляю, как меняется разбитое стекло...
    Господа, кто может помочь в проблеме?

    Ну хоть фото сделайте, как-нибудь наискосок, чтоб был виден паз под стекло. Иначе ищите установщика,к оторый согласится на реставрационные работы.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    qwerty8:

    Добрый день. Подскажите пожалуйста у кого из производителей или продавцов посмотреть более надежную, качественную стеклянную раздвижную дверь. Спасибо.

    Можно в Лацио посмотреть

  • anakondos Neophyte Poster
    офлайн
    anakondos Neophyte Poster

    25

    12 лет на сайте
    пользователь #938978

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 18 ноября 2013 17:28

    Добрый вечер,
    подскажите, пожалуйста, по поводу данных дверей.
    http://nashamebel.by/catalogue/okna_dweri_lestnichi_14/dweri_14_1 ... ya_bastion
    может кто-нибудь заказывал у этой фирмы? или посоветуйте заказчика, только добросовестного!

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    72

    18 лет на сайте
    пользователь #92866

    Профиль

    72
    # 18 ноября 2013 18:56

    Добрый вечер,
    Может кто-нибудь сможет подсказать нестандартное решение проблемы =)
    Дано планировка:

    Размер проема 2100*1200. Проем между прихожей и комнатой.
    Распашную не хочется ставить. Если ставить в сторону прихожей, то ширина прохода там 600, полотно двери примерно такое же. Прихожая съедается. Ставить в сторону комнаты тоже не хочется, с двух сторон тамбур.

    Думали о раздвижной, то ширина проема 1200, а ширина стенки в прихожей 1100. С другой стороны выключатели. Вроде тоже не получается.
    Смотрели так же складные книжки. Вроде хороший вариант, но на сайтах пишут, что максимальный проем 1000 для книжек.

    Дело осложняется тем, что со стороны комнаты вся малярка уже сделана =)
    Не знаем, что еще тут можно придумать. Может быть будут у кого-нибудь идеи, как тут красиво поступить?