Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 ноября 2013 14:00 Редактировалось fmodern, 1 раз.

    Dvernik, А ждете?
    И какой же вариант эстетичнее будет №1 или №2 ?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 13 ноября 2013 14:33
    fmodern:

    Dvernik, А ждете?
    И какой же вариант эстетичнее будет №1 или №2 ?

    Некорректное сравнение. Еще раз - если есть возможность изготовить коробку под заказ, то совершенно без разницу изготавливается она под дверь с четвертью или без.
    А если нет возможности изготовить коробку под заказ нужного размера, то альтернатива - либо 1)отпилить от коробки часть, подкрасить срез и закрыть его наличником, либо каким-то образом 2)наращивать толщину наличника, 3)либо - как у меня на фото - и этот способ эстетичнее 2х предыдущих

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 ноября 2013 15:18

    Gorsvet, Не учел что рассматриваем все методы! Извините! :super:

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 13 ноября 2013 15:45 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    Gorsvet:

    Некорректное сравнение. Еще раз - если есть возможность изготовить коробку под заказ, то совершенно без разницу изготавливается она под дверь с четвертью или без.
    А если нет возможности изготовить коробку под заказ нужного размера, то альтернатива - либо 1)отпилить от коробки часть, подкрасить срез и закрыть его наличником, либо каким-то образом 2)наращивать толщину наличника, 3)либо - как у меня на фото - и этот способ эстетичнее 2х предыдущих

    :100500:
    fmodern, ура!!! дошло наконец то??!! :rotate:

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    Dvernik:

    что т я не помню долгожданных гостей.

    fmodern ,Значение слова Долгожданный по Ефремовой:
    Долгожданный - Долго и с нетерпением ожидаемый.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 13 ноября 2013 16:58

    Нужен совет установщика дверей. Дано двери тяжелые около 50 кг. На какие пели их ставить. Один установщик (который о конторы где брали двери и собираемся брать фурнитуру) говорит надо латунные петли и не две, а три. Другой установщик (знакомый, но с другого города), говорит, что тяжелые двери ставит на три петли просто трехмиллиметровые и на пять шурупов. Фурнитуру будем брать Palladium. Разница выходит 100 у.е.
    Ремонт в разгаре и без особой необходимости не хочется переплачивать. Что делать?
    И если все же стоит взять латунные петли, можно ли взять основную фурнитуру Palladium, а петли латунные Апекс, они значительно дешевле.
    Спасибо.

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 ноября 2013 18:13 Редактировалось fmodern, 1 раз.

    Dvernik, От Вас уважаемый кроме реплик ни каких предложений то и не поступало! :toliet: Вам то и предложить то наверное не чего.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Slavon Senior Member
    офлайн
    Slavon Senior Member

    535

    23 года на сайте
    пользователь #4128

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 13 ноября 2013 21:55

    Доброго дня!
    Может кто сталкивался ...
    На кухне дверь не ставили - только портал. Теперь вроде как назрела все-таки необходимость в двери. Ставят ли дверь на портал? - коробку-то в любом случае нужно ставить или как?
    А может какую гармошку поставить? Или это пoрнуха и прошлый век?

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 ноября 2013 22:16

    Покабомж, не экономьте на петлях

    8029-3782955 / 5710440
  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13763

    14 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13763
    # 13 ноября 2013 23:10

    У нас продаётся "Сервисторг" российский по цене на 300 тыс. дешевле, чем CasaPorte и ProfilDoors. А как по качеству, кто что слышал? Спасибо!

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 14 ноября 2013 06:55

    Slavon, на портал ставят обычно раздвижную дверь, если позволяет пространство!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • brazilian_communist Senior Member
    офлайн
    brazilian_communist Senior Member

    2458

    20 лет на сайте
    пользователь #33740

    Профиль
    Написать сообщение

    2458
    # 14 ноября 2013 08:48

    всем привет, есть вопросик.
    при установки шпонированных дверей обязательно ли коробку крепить на анкерные болты в стену???

    Всяк способен жить.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 14 ноября 2013 11:54
    zavadatar:

    У нас продаётся "Сервисторг" российский по цене на 300 тыс. дешевле, чем CasaPorte и ProfilDoors. А как по качеству, кто что слышал? Спасибо!

    Сервисторг в Москве это крупный оптовик, который торгует несколькими производителями. Что именно и с чем именно (модели) Вы сравниваете?

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    Brazilian communist:

    всем привет, есть вопросик.
    при установки шпонированных дверей обязательно ли коробку крепить на анкерные болты в стену???

    непонятен вопрос.. Вы делаете установку самостоятельно? Вы ж понимаете, что коробку к стене как-то нормально крепить надо.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    Покабомж:

    Нужен совет установщика дверей. Дано двери тяжелые около 50 кг. На какие пели их ставить. Один установщик (который о конторы где брали двери и собираемся брать фурнитуру) говорит надо латунные петли и не две, а три. Другой установщик (знакомый, но с другого города), говорит, что тяжелые двери ставит на три петли просто трехмиллиметровые и на пять шурупов. Фурнитуру будем брать Palladium. Разница выходит 100 у.е.
    Ремонт в разгаре и без особой необходимости не хочется переплачивать. Что делать?
    И если все же стоит взять латунные петли, можно ли взять основную фурнитуру Palladium, а петли латунные Апекс, они значительно дешевле.
    Спасибо.

    Вопрос про петли был в теме, пользуйтесь поиском товарищи!
    Каждая петля рассчитана на определенный вес в зависимости от материала изготовления и ее конструкции. Поэтому по выбранному типу петель уточняйте у продавца или поищите в нете информацию на какой вес она рассчитана. Зная что дверь например весит 33кг, а петля рассчитана на 20 кг - то 2х петель хватит, а если петля рассчитана на 12-15 кг - тогда понятно, что нужно 3 штуки.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    fmodern:

    Slavon, на портал ставят обычно раздвижную дверь, если позволяет пространство!

    +1
    Дверь деревянную со стандартным способом открывания на портал не поставите. Тут весь проем переделывать придется. Если неохота опять заниматься ремонтом - лучший выход раздвижная дверь

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    fmodern, Dvernik, как говорил кот Леопольд "Ребята, давайте жить дружно!"

  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 14 ноября 2013 12:23

    Gorsvet, вот, что в интернет магазине мне ответили, про стальные петли Palladium..
    "Каждая петля 70 х 100 рассчитана на массу 50 кг. Соответственно две петли - на 100 кг."
    На всякий поставим три.. Но вопрос в другом, предлагают то латунные, хотя по характеристикам выходит и сальных должно хватить? Не хочу показаться жадиной, но я пока не понимаю за что мне нужно переплатить 100 у.е, :-?

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • brazilian_communist Senior Member
    офлайн
    brazilian_communist Senior Member

    2458

    20 лет на сайте
    пользователь #33740

    Профиль
    Написать сообщение

    2458
    # 14 ноября 2013 12:29

    Gorsvet, вот и интересует есть ли другие способы кроме анкера...

    слышал что достаточно запенить и будет держаться...
    но терзают сомнения...

    Всяк способен жить.
  • kovobango Senior Member
    офлайн
    kovobango Senior Member

    1190

    24 года на сайте
    пользователь #455

    Профиль
    Написать сообщение

    1190
    # 14 ноября 2013 12:29

    Господа, подскажите где поискать распашные двери высотой проема 2300 не из массива (нужен бюджетный вариант). Спасибо.

  • zoidberx Neophyte Poster
    офлайн
    zoidberx Neophyte Poster

    16

    14 лет на сайте
    пользователь #556641

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 14 ноября 2013 12:30

    [censored by Strelka]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (14 ноября 2013 13:00)
    Основание: спам

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 14 ноября 2013 13:11 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    Brazilian communist:

    Gorsvet, вот и интересует есть ли другие способы кроме анкера...

    слышал что достаточно запенить и будет держаться...
    но терзают сомнения...

    Это можно сделать, но с вероятностью 50-60 % что возникнут проблемы с закрыванием двери. У меня нету личного глубокого опыта установок, но по мнению установщиков наших клиентов однозначно - только пены недостаточно. Да и сколько Вы там сэкономите на анкерах... У двери качество самой двери это полдела, а остальные полдела - это грамотная установка. Во многом от нее зависит надежность в эксплуатации. Вот на грамотной устаовке - это последнее в чем можно экономить припокупке дверей.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Покабомж:

    Gorsvet, вот, что в интернет магазине мне ответили, про стальные петли Palladium..
    "Каждая петля 70 х 100 рассчитана на массу 50 кг. Соответственно две петли - на 100 кг."
    На всякий поставим три.. Но вопрос в другом, предлагают то латунные, хотя по характеристикам выходит и сальных должно хватить? Не хочу показаться жадиной, но я пока не понимаю за что мне нужно переплатить 100 у.е, :-?

    Каждая на 50кг? Чет многовато вроде.. а какая именно там петля - дайте тип и название, а лучше ссыль. Если1 петля на 50 кг, 2 на 100кг, а дверь 40, то какой смысл в 3й петле - для самоуспокоения? Честно говоря именно Палладиум фурнитуру глубоко не знаю. Общие принципы по петлям выше мной изложены, а так надо смотреть на конкретную модель и тип петли.
    А что за двери такие тяжелые у Вас: размер полотна (и тип или ссылку на модель)

    Добавлено спустя 46 секунд

    kovobango:

    Господа, подскажите где поискать распашные двери высотой проема 2300 не из массива (нужен бюджетный вариант). Спасибо.

    Лучше всего укажите бюджет - быстрее Вам что-то подскажут

  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 14 ноября 2013 13:37
    Gorsvet:

    А что за двери такие тяжелые у Вас: размер полотна (и тип или ссылку на модель)

    Двери ЕВРОПАН Модерн.
    http://dverki.by/category_477652.html
    вот петли
    http://www.mindver.by/dveri/furnitura-minsk/dvernye-petli-minsk/p ... m-500a-s-4

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Gorsvet:

    Чет многовато вроде..

    так мне в интернет магазинесказали, может схитрили :-?

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • brazilian_communist Senior Member
    офлайн
    brazilian_communist Senior Member

    2458

    20 лет на сайте
    пользователь #33740

    Профиль
    Написать сообщение

    2458
    # 14 ноября 2013 13:45

    Gorsvet, дело не в экономии, а в стене... :(

    может не выдержать перфоратора и отвалится кусок...

    Всяк способен жить.
  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13763

    14 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13763
    # 14 ноября 2013 14:00
    Gorsvet:

    zavadatar:

    У нас продаётся "Сервисторг" российский по цене на 300 тыс. дешевле, чем CasaPorte и ProfilDoors. А как по качеству, кто что слышал? Спасибо!

    Сервисторг в Москве это крупный оптовик, который торгует несколькими производителями. Что именно и с чем именно (модели) Вы сравниваете?

    Сравниваю Profil Doors Экошпон 7х эш вайт (ясень белый) мелинга и Stabileporte Экошпон Турин ДГ Эш вайт мелинга

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.