Ответить
  • Chnicel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chnicel Senior Member Автор темы

    569

    21 год на сайте
    пользователь #4815

    Профиль
    Написать сообщение

    569
    # 25 октября 2004 15:47
    Вопрос: Являюсь гражданкой Республики Беларусь. Была в гостях в Польше. Прошла пограничный контроль на ж/д вокзале в г.Гродно. При прохождении таможенного контроля работники ГТК сказали, что у меня лишняя вещь для личного потребления, и я должна заплатить пошлину. Денег у меня нет. Таможенный инспектор сказал пограничникам, чтобы мне аннулировали въезд и отправили меня назад в Польшу. Документально это никак не оформлено, нет какого -либо приказа или постановления о запрете мне на въезд в Республику Беларусь по таким причинам. Права ли таможня и что делать в таких случаях?
    Ответ: По этим причинам Вас не могут не пускать на Родину. В крайнем случае, если вы не можете заплатить пошлину, у Вас по протоколу должны изъять вещь на хранение до одного месяца, а скоропортящиеся продукты на сутки. Затем вы можете их либо забрать, либо в течение месяца увезти по пути из Гродно в Польшу, получив их обратно при прохождении таможенного контроля в направлении Польши. Если Вы не забираете вещи, то они утилизируются или переходят в доход государства.
    Так должно быть в соответствии с Таможенным кодексом Республики Беларусь и Положением о льготном порядке перемещения через таможенную границу товаров для личного пользования и упрощенном порядке их таможенного оформления.
    Но, как сообщил дежурный по Государственному пограничному комитету Республики Беларусь (тел) 328-54-06, такие случаи нередки и пограничники выполняют устные требования сотрудников таможни по временному запрету на въезд на территорию РБ ее гражданам. «Пусть едет обратно в Польшу и там продает свою куртку», - считает дежурный.
    Трудно сказать, чем руководствуются органы ГТК и ГПК, дежурные обоих комитетов не назвали норму закона, позволяющего не пускать белорусов в свою страну по экономическим соображениям.
    С точки зрения международного права и Конституции Республики Беларусь, такие действия должностных лиц таможни являются грубейшим нарушением прав человека. Вам необходимо обратиться с жалобой в Генеральную прокуратуру, где подробно описать данный случай. Добивайтесь от прокурора возбуждения уголовного дела в отношении должностных лиц таможни по факту самоуправства и превышения власти и служебного положения. Кроме того, своими действиями таможня понуждает Вас к занятию незарегистрированной предпринимательской деятельностью в Польше (продаже с рук вещей на территории Польши), бродяжничеству и другим противоправным действиям, т.к. для прибытия в Польшу необходимо иметь сумму около 60 долларов на человека в день. Билет туда-сюда стоит 7 долларов. Где вам взять деньги? На это и расчет. Про гродненскую таможню и искусственные проблемы на ней писали уже много. Но изменений в лучшую сторону пока не видно.
    На таможне следует сделать следующее:
    1.Спросить кто старший смены и потребовать его представиться (он обязан назвать свой номер). Заявить о своем несогласии с действиями таможни
    2. Потребовать книгу отзывов и предложений, которая должна быть в зале таможенного досмотра и выдаваться по первому требованию. Сделайте там запись, опишите ситуацию, разборчиво укажите время и ваш адрес (индекс, республика, город, улица, дом), по которому Вам обязаны будут дать ответ. Можно указать и свой телефон. Если возникли проблемы с получением книги отзывов и предложений или ручкой, смело звоните на телефон доверия ГТК РБ (017) 218-92-92 (работает круглосуточно)
    3. Попросите присутствовать при этом сотрудников пограничной службы.
    Кроме того, позвоните дежурному по ГТК РБ (Государственный Таможенный Комитет) и дежурному по ГПК РБ (Государственный Пограничный Комитет) и сообщите о случившемся. Помогут Вам они или нет, зависит от обстоятельств, но тут главное - зафиксировать факт запрета на въезд со стороны таможни. Им можно звонить несколько раз по ходу развития событий, они дежурят круглосуточно. То же самое можно сделать по телефону доверия этих служб. Данные телефоны имеются на стендах таможенного и пограничных залов, в бланке таможенной декларации, в интернет. Их можно уточнить и у самого таможенника, который обязан Вам их сообщить.
    Комментарий ГПК на тему прохождения границы с детьми до 3х лет:
    http://gpk.gov.by/press_center/regional_news/13706/

    Другие страны

    На авто в Молдавию / Молдову через Украину
    Собрался в Литву на машине. Кто ездил, подскажите
    Граница. БЕЛАРУСЬ - ЛИТВА. Очереди на авто погранпереходах
    На Авто а Латвию
    Про очереди на границах


    Графики на основе данных об очередях за последние 4 недели

    Сколько у государства не воруй - все равно своего не вернешь!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20629

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20629
    # 29 февраля 2012 15:05
    resetkin:

    Похвально, что вы полны решимости отстаивать права, которые, на ваш взгляд, нарушены, но как вы думаете, много вы взыщете за причиненный ущерб?))

    Стоимость хранения автомобиля с багажом на СВХ, стоимость испортившихся во время хранения продуктов - думаю, над этим уже любой рядовой таможенник задумается на предмет "а оно мне надо?". Далее стоимость проезда до дома, стоимость аренды аналогичного автомобиля за время разбирательств, судебные издержки. Моральный ущерб, увы, в этой стране сложно доказать.

    Искать тут правды - идея утопичная, суды никогда такого прецедента не создадут,

    У нас не прецедентная судебная система. Суды действуют строго по бумажке так называемого "закона". Если таможенник совершил административной правонарушение, то он обязан, кроме административной и дисциплинарной ответственности, возместить причиненный ущерб. А это, бумажно обоснованное, будет всё вышеперечисленное.

    в законодательстве полный бардак, все закончится тем, что еще на границе в рамках закона вам, как ставшему в принципиальную позу с громкими заявления, хорошо пощиплют нервы по всем фронтам, потеряете время и через часов 6 поедете через красный коридор восвояси(.

    Да, у таможни есть способов меня законно задержать на некоторое время. Именно поэтому и не собираюсь становиться в позы, орать громкие заявления и указывать таможенникам как именно им следует нести свою службу. И предложу им взаимовыгодное компромиссное решение: я, так и быть, снисхожу до их просьбы задекларировать ввозимый мною предмет личного пользования, но не становлюсь в хвост очереди красного канала. Тем более, что у меня на таможню каких-то скрытых обид нет, у меня с таможенниками на границах никогда проблем не было. Про Песчатку тут рассказывали про всякие шмоны. Я через неё ехал с детской коляской, кроваткой и кучей "за порошка". Попросили задекларировать коляску и кроватку, выгружать из машины и взвешивать не просили, вес в декларации написал "на глаз", исправить ошибки в заполнении декларации помогли. Времени потратил минут 20. Красный канал не предлагали, потому что его там просто нет.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • kiroy Junior Member
    офлайн
    kiroy Junior Member

    85

    20 лет на сайте
    пользователь #16786

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 29 февраля 2012 15:08
    velapeeva:

    вы не обязаны декларировать вещи, весом до 50 кг, или 35кг неделимая и стоимостью до 1500 евро

    Вы обязаны декларировать вещи, запрещенные или ОГРАНИЧЕННЫЕ к ввозу

  • velapeeva Senior Member
    офлайн
    velapeeva Senior Member

    15566

    16 лет на сайте
    пользователь #131037

    Профиль
    Написать сообщение

    15566
    # 29 февраля 2012 15:32
    kiroy:

    velapeeva:

    вы не обязаны декларировать вещи, весом до 50 кг, или 35кг неделимая и стоимостью до 1500 евро

    Вы обязаны декларировать вещи, запрещенные или ОГРАНИЧЕННЫЕ к ввозу

    http://gtk.gov.by/ru/regulation/1628356987/porjadok_peremeschenija_tovarov

    внизу есть перечень товаров личного пользования запрещенных или ограниченных к ввозу на территорию ТС
    Найдите мне там телевизор или посудомойку ;)

    <p>делаю слонов из очень маленьких мух</p>
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20629

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20629
    # 29 февраля 2012 15:39

    kiroy, либо подлежащие обязательному письменному декларированию. Например, наличные деньги. К ввозу не ограничены, но при сумме больше чем сколько-то там, обязательно письменное декларирование.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • sana-man Junior Member
    офлайн
    sana-man Junior Member

    42

    12 лет на сайте
    пользователь #534265

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 29 февраля 2012 15:40
    vinipyh:

    drFaust:

    На прошлые выходные нас заставили взвешивать шины, т.к. было у них подозрение на перевес. 9кг.х4=36 т.е. расценили 4шины как неделимую вещ. Типо это не 4 шины, а один комплект. Инциндент был исчерпан на этапе взвешиваня, оказалось не 9, а 8.3кг :-?

    Уважаемые форумчане!!!
    Убедительная просьба указывать название погранперехода, на котором имело место быть событие. Очень уж традиции различны.
    Насчёт шин - удивило.
    Не верь глазам своим. Может кто то прокомментирует объединение совершенно дискретных шин в комплект.

    мы 22-го вечером декларировали 4 шины на 1 чела-Берестовица. Для себя решили взвесить 1шт=11,4кг. Девушка-погранка, когда проверяла декларацию хотела отправить на взвешивание, мы сказали, что только что это сделали, и что 1шина весит 11,4кг, она сказала хорошо - и все,мы свободны

  • resetkin Senior Member
    офлайн
    resetkin Senior Member

    826

    17 лет на сайте
    пользователь #77620

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 29 февраля 2012 15:45
    DVK:

    У нас не прецедентная судебная система. Суды действуют строго по бумажке так называемого "закона". Если таможенник совершил административной правонарушение, то он обязан, кроме административной и дисциплинарной ответственности, возместить причиненный ущерб. А это, бумажно обоснованное, будет всё вышеперечисленное.

    Именно про это я и говорю. что суд никогда не вынесет решение в вашу пользу при данных конкретных обстоятельствах, создав таким образом "опасный" прецедент, открывая калитку для сотней подобных исков. Какие моральные ущербы? Какая стоимость испортившихся во время хранения продуктов ??
    Где вы усмотрели состав административного правонарушения со стороны таможенника? Он действует в соответствии с теми, корявыми, но с теми какие есть инструкциями. И самое главное, какой будет предмет иска? Иск в суде, что таможенник не знает закона как провозить телевизор, а вы знаете, даже не будет рассматриваться. Другое дело, что попадаются свиньи и хамы по жизни, ну так это совершенно иной иск, направленный на удовлетворение требования о защите чести и достоинства.

    5
  • iXtrem Senior Member
    офлайн
    iXtrem Senior Member

    6708

    18 лет на сайте
    пользователь #51770

    Профиль
    Написать сообщение

    6708
    # 29 февраля 2012 15:49
    resetkin:

    Когда черным по белому в законе написано так-то и так-то и никак по другому, то и вариантов обсуждения выбора канала не может быть. На границе базар недопустим.

    Абсолютно верно. Где черным по белому написано, что меня из зелёного канала должны поставить в конец красного канала, при условии что я вожжу товар не подлежащий обязательному декларированию?!

    Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны
  • kiroy Junior Member
    офлайн
    kiroy Junior Member

    85

    20 лет на сайте
    пользователь #16786

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 29 февраля 2012 16:18
    velapeeva:

    http://gtk.gov.by/ru/regulation/1628356987/porjadok_peremeschenija_tovarov

    внизу есть перечень товаров личного пользования запрещенных или ограниченных к ввозу на территорию ТС
    Найдите мне там телевизор или посудомойку ;)

    Запросто: "радиоэлектронные средства и (или) высокочастотные устройства гражданского назначения".

  • resetkin Senior Member
    офлайн
    resetkin Senior Member

    826

    17 лет на сайте
    пользователь #77620

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 29 февраля 2012 16:23
    iXtrem:

    Абсолютно верно. Где черным по белому написано, что меня из зелёного канала должны поставить в конец красного канала, при условии что я вожжу товар не подлежащий обязательному декларированию?!

    В правоприменительной практике иногда возникают ситуации, когда спорное отношение имеет правовой характер, входит в сферу правового регулирования, но не предусмотрено конкретной нормой права называется это пробел права.

    5
  • velapeeva Senior Member
    офлайн
    velapeeva Senior Member

    15566

    16 лет на сайте
    пользователь #131037

    Профиль
    Написать сообщение

    15566
    # 29 февраля 2012 16:28
    kiroy:

    velapeeva:

    http://gtk.gov.by/ru/regulation/1628356987/porjadok_peremeschenija_tovarov

    внизу есть перечень товаров личного пользования запрещенных или ограниченных к ввозу на территорию ТС
    Найдите мне там телевизор или посудомойку ;)

    Запросто: "радиоэлектронные средства и (или) высокочастотные устройства гражданского назначения".

    высокочастотные устройства – оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или других целях, за исключением применения в области электросвязи;
    радиоэлектронные средства – технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств и включающие в себя вспомогательное оборудование.
    http://www.tsouz.ru/db/entr/Pages/polog216.aspx
    Посудомойка???

    <p>делаю слонов из очень маленьких мух</p>
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20629

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20629
    # 29 февраля 2012 16:34
    resetkin:

    Где вы усмотрели состав административного правонарушения со стороны таможенника?

    Превышение должностных полномочий. Каким НПА ему дано право переставлять из канала в канал? Или заставлять декларировать?

    Он действует в соответствии с теми, корявыми, но с теми какие есть инструкциями.

    Если инструкция противоречит НПА, то должно руководствоваться НПА. Да и где в инструкции написано, что он имеет право переставлять из зеленого в красный канал? Или требовать декларирования? Или не впускать без декларирования? А нарушение инструкций, причинившее вред законным правам и интересам граждан - уже правонарушение. Если вред будет значительным, то уже уголовное преступление.

    И самое главное, какой будет предмет иска? Иск в суде, что таможенник не знает закона как провозить телевизор, а вы знаете, даже не будет рассматриваться.

    А зачем суд и иск? Заявление о привлечении к административной и дисциплинарной ответственности. Не знаю, кстати, кому, в милицию или руководству таможни, надо ПиКоАП смотреть, кто таможенников за самоуправство дрючить должен. Дальше обычный административный процесс. К возмещению вреда правонарушитель "приговаривается" автоматически. Ну еще отличие, что таможенника, как должностное лицо, еще и к дисциплинарной ответственности должны будут привлечь. И потерпевших информировать.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    874

    16 лет на сайте
    пользователь #125103

    Профиль

    874
    # 29 февраля 2012 16:53

    не читали о драке в Боборовниках ? :) http://news.[censored]/otklik/276694.html

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20629

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20629
    # 29 февраля 2012 17:03

    Andrew0406, знать бы что там было на самом деле.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 777oleg777 Neophyte Poster
    офлайн
    777oleg777 Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #543935

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 29 февраля 2012 17:11

    Планирую поездку в Варшаву 08.03.2012, из Минска стартую в 5-6 утра. На какой погран переход лучше ехать??? Где быстрее и меньше очередь???

  • resetkin Senior Member
    офлайн
    resetkin Senior Member

    826

    17 лет на сайте
    пользователь #77620

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 29 февраля 2012 17:29

    DVK, Я буду только рад, если вы в рамках правового поля прищучите Пупкина при исполнении за случай самоуправства или иного нарушения закона. На проблему надо смотреть более общо.

    5
  • Keval Senior Member
    офлайн
    Keval Senior Member

    5901

    19 лет на сайте
    пользователь #32798

    Профиль
    Написать сообщение

    5901
    # 29 февраля 2012 17:30

    по Польше с радаром-детектором ездить нельзя?

    Звоните! ХХY-ХY-YХ
  • resetkin Senior Member
    офлайн
    resetkin Senior Member

    826

    17 лет на сайте
    пользователь #77620

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 29 февраля 2012 17:34
    Keval:

    по Польше с радаром-детектором ездить нельзя?

    нельзя. штраф.

    5
  • iXtrem Senior Member
    офлайн
    iXtrem Senior Member

    6708

    18 лет на сайте
    пользователь #51770

    Профиль
    Написать сообщение

    6708
    # 29 февраля 2012 17:35
    resetkin:

    DVK, Я буду только рад, если вы в рамках правового поля прищучите Пупкина при исполнении за случай самоуправства или иного нарушения закона. На проблему надо смотреть более общо.

    А сколько можно на неё смотреть вообще? На проблему я имею ввиду :-?

    Keval:

    по Польше с радаром-детектором ездить нельзя?

    Жэстачайша! :moderator:

    Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны
  • PC_maker Senior Member
    офлайн
    PC_maker Senior Member

    12300

    21 год на сайте
    пользователь #10965

    Профиль
    Написать сообщение

    12300
    # 29 февраля 2012 17:41 Редактировалось PC_maker, 1 раз.
    Keval:

    по Польше с радаром-детектором ездить нельзя?

    Ага, мне в последний раз, как ездил, за противотуманки 100 зл влупили (по глупости забыл выключить), и на меньше не соглашались, за детектор у них вообще растрел на месте, наверное.

  • Keval Senior Member
    офлайн
    Keval Senior Member

    5901

    19 лет на сайте
    пользователь #32798

    Профиль
    Написать сообщение

    5901
    # 29 февраля 2012 17:50

    так а на практике как? если спрятать его, ну или вырубить сразу?

    Звоните! ХХY-ХY-YХ