Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • pomoschnik Senior Member
    офлайн
    pomoschnik Senior Member

    6957

    18 лет на сайте
    пользователь #106004

    Профиль
    Написать сообщение

    6957
    # 11 ноября 2013 22:27

    подскажите пожалуйста, сколько будет стоить поменять дверные коробки (5 одинарных дверей и одна двойная)? а то предыдущие хозяева двери поменяли, а коробки оставили старые. никогда такого ужаса еще не видел!

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 12 ноября 2013 00:51

    вопрос. нравятся профильдорс двери Z серии (ЭшВайт Кроскут - светлый, почти белый цвет). но они все распашные у всех стоят. а я в зал мечтаю раздвижную поставить. может есть варианты в этом же цвете ?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    18 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 12 ноября 2013 08:31

    bdfy, Z-серию можно использовать и в качестве раздвижных дверей тоже. Как ни странно, фабрика просит что-то около $50 сверху за полотно без зарезки под петли и механизм

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    20673

    13 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    20673
    # 12 ноября 2013 08:58
    Filippa:

    Так как в названии темы присутствует "решаем проблемы вместе", попрошу помощи сообщества в решении моей небольшой проблемы: подскажите пожалуйста, куда обратиться для замены стекла в двери? У мамы разбилось стекло сложной конфигурации, примерно вот такое:

    Есть ли такая услуга, чтобы приехали, замеряли и затем заменили? А то в одном месте мне предложили снять дверь и привезти к ним...

    А обратится к продавцу двери пробовали?

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • CrazyClown Vaper's Club
    офлайн
    CrazyClown Vaper's Club

    3289

    16 лет на сайте
    пользователь #210189

    Профиль
    Написать сообщение

    3289
    # 12 ноября 2013 11:04

    Dvernik, ну собственно говоря вот схема. мысли такие, может сделать дверь не 800, а 700,чуть уменьшить дверной проем и добиться тем самым желаемого. или 700 будет маловато для межкомнатной двери? или может еще что предложите? просто вот на все жену уломал так как мне надо, а вот на сдвижную дверь - уперлась "хочу и всё". а мне что то ну совсем не хочется загромождать проход на кухню. заранее спасибо всем за идеи. может еще кто чего посоветует.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 12 ноября 2013 11:24

    CrazyClown, со стороны простенка в 590 мм ,наращиваете 100 мм,делаем дверь 700 со сдигом в угол направо,ставим портал и вы в "дамках",что касается оставшегося размера проема,лучше конечно,чтобы он был хотя бы 800.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    20673

    13 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    20673
    # 12 ноября 2013 11:38
    CrazyClown:

    Dvernik, ну собственно говоря вот схема. мысли такие, может сделать дверь не 800, а 700,чуть уменьшить дверной проем и добиться тем самым желаемого. или 700 будет маловато для межкомнатной двери? или может еще что предложите? просто вот на все жену уломал так как мне надо, а вот на сдвижную дверь - уперлась "хочу и всё". а мне что то ну совсем не хочется загромождать проход на кухню. заранее спасибо всем за идеи. может еще кто чего посоветует.

    Знакомая планировка...я бы посоветовал поставить раздвижную дверь в сторону кухни. Розетки и выключатели элементарно переносятся :znaika:

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • CrazyClown Vaper's Club
    офлайн
    CrazyClown Vaper's Club

    3289

    16 лет на сайте
    пользователь #210189

    Профиль
    Написать сообщение

    3289
    # 12 ноября 2013 11:56
    Bivik:

    Знакомая планировка...я бы посоветовал поставить раздвижную дверь в сторону кухни. Розетки и выключатели элементарно переносятся

    то что переносятся это я знаю, во всей хате переделывали проводку, опускали, штробили, переносили(перенос этой разетки это последний вариант, если больше никаких идей и решений насчет стороны открытия двери не будет). просто тут скорее эстетический вопрос, что дверь будет уезжать в проход и, как мне кажется воровать пространство. да и тот кусок стены который 590 мм если немного увеличить - то будет плюсом для шкафа в комнате.

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    Dvernik:

    CrazyClown, со стороны простенка в 590 мм ,наращиваете 100 мм,делаем дверь 700 со сдигом в угол направо,ставим портал и вы в "дамках",что касается оставшегося размера проема,лучше конечно,чтобы он был хотя бы 800.

    что есть портал? и зачем проем 800 если дверь 700? просто еще в варианте с дверью 700 смущает то, что размер просвета будет 570мм, достаточно ли это для комфортного перемещения?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 12 ноября 2013 13:10 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    CrazyClown:

    что есть портал? и зачем проем 800 если дверь 700? просто еще в варианте с дверью 700 смущает то, что размер просвета будет 570мм, достаточно ли это для комфортного перемещения?

    Размер чистого проема после установки портала будет примерно 670,а портал - это зашивка толщины стены по периметру.Если будут вопросы технического характера,объясню по телефону,номер сброшу в личку.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 12 ноября 2013 13:19 Редактировалось Gorsvet, 3 раз(а).
    Dvernik:

    Размер чистого проема после установки портала будет примерно 670

    ИМХО для комнаты маловато.. Пройти конечно нормально, а вот заносить мебель например - иногда и через 80см диван пронести сложно.

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    fmodern:

    Gorsvet, Очень интересное предложение! А можно схемку набросать и выставить на обозрение?

    Под рукой были разноцветные обрезки неизвестно чьи, но принцип я думаю виден.
    У некоторых производителей паз глубже, можно его "заглубить" на толщину наличника.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 12 ноября 2013 13:55

    Gorsvet, а Вы бы себе так сделали? Или лучше вот так?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 12 ноября 2013 14:18
    fmodern:

    orsvet, а Вы бы себе так сделали? Или лучше вот так?

    Не понимаю как эти вещи между собой связаны???И вообще причем тут дверь с притвором ,к коробке размером на 55 мм???Или просто фоткой двери козырнул??? :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 12 ноября 2013 14:19 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    fmodern:

    Gorsvet, а Вы бы себе так сделали? Или лучше вот так?

    Фотография непонятна, что имелось ввиду, причем тут притвор в четверть? Мы говорим о тонкой стене 55мм. Конечно в идеале сделать коробку под заказ в нужную толщину, но если такого варианта нет, то приходится выкручиваться и чем плох мой вариант - совершенно непонятно.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 12 ноября 2013 15:48

    Gorsvet, Притвор на двери как раз таки и позволяет сделать коробку от 45-70мм

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    15 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 12 ноября 2013 19:05
    Bivik:

    А обратится к продавцу двери пробовали?

    Bivik, увы, это было так давно, что мама не помнит, где покупались эти двери. Потому и спрашиваю здесь, наверняка же должны оказывать такие услуги на дому?

    Gorsvet, спасибо, весьма дельный совет, осмотрю сверху дверь. (про силикон повеселили :lol: )

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 12 ноября 2013 19:36
    fmodern:

    Gorsvet, Притвор на двери как раз таки и позволяет сделать коробку от 45-70мм

    Все равно не понимаю - Вы имеете ввиду скрыть срез коробки - ту часть где ее отпилили? Или я туплю...

  • Элен73 Senior Member
    офлайн
    Элен73 Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #260587

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 12 ноября 2013 23:29

    mexx318,Gorsvet большое спасибо! mexx318 может подскажите номер павильона по Профильдорсу на жданах?(просто строительный или в граде?)

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 ноября 2013 10:59

    Gorsvet, человек задал вопрос конкретно о толщине стены 55мм. Вы поняли его правильно,и предложили свой вариант из расчета коробки 70 мм.Я же в свою очередь предложел более простой выход-дверь с четвертью. В этой комплектации глубина четверти для двери составляет 35мм. По этому коробку можно делать 45-75мм цельную и не пристраивать наличник в паз для добора.
    Dvernik, у вас уважаемый не много другое направление дверей, по этому понятие "наплав" на двери наверное для Вас не понятен :-?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13763

    14 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13763
    # 13 ноября 2013 11:28

    Добрый день! Может, немного не в тему - понравились ручки Armadillo. Как они в эксплуатации? Какую фурнитуру посоветуете до 35-40 у.е.? Условия эксплуатации не экстремальные, один ребёнок:) Сейчас в процессе заказа дверей, отпишусь позже, может, кому из барановичских пригодится.

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 13 ноября 2013 11:42 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    fmodern:

    у вас уважаемый не много другое направление дверей, по этому понятие "наплав" на двери наверное для Вас не понятен

    fmodern, действилельно термин "наплав" для меня чужд,тем более ,что двери с ( притвором,четвертью,наплывом и т.д - это всего лишь слова синонимы) мы производим без всяких трудностей.Точно так же понятно ,как белый день, что коробку под заказ можно сделать любого размера и ваш притвор не панацея,а вот Gorsvet,действительно продемонстрировал выход из ситуации,да еще и закрепил все это фото.А еще хотелось бы узнать,когда это вы наше направление определили??? :) ,что т я не помню долгожданных гостей.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.