Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 25 ноября 2015 09:59
    wilson:

    Если чел отрубил свою квартиру, я никак не смогу повесить на него отопление кроме МОПа.

    А если бы был правильный перерасчет, то смогли бы. Математически это возможно, только нужна очень подробная информация о реальном теплосопротивлении каждого метра стен и перерытий, о воздушных потоках, солнце, ветре и т.п. Пока что это утопия в плане практической реализации. Когда то и теперешние теплосчетчики были утопией...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 25 ноября 2015 11:08 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Andry_S Это не возможно. Потому как нужен мониторинг каждого помещения (комнаты) всего дома в круглосуточно. Ведь каждое помещение вокруг "неотапливаемого" может иметь разные температуры не только в зависимости от владельца и назначения, а еще и по времени.

    Чтобы делать такие расчеты, нужно иметь некие приборы учета в каждом помещении с отсылкой данный в центральный узел... этим никто даже в германии не занимается, где стоимость отопления очень велика :D

    Другой вариант - это максимально увеличивать теплосопротивление и внутренних стен - никто этим заниматься тоже не будет.

    Сколько у нас таких с нулевым показанием я хз - я уже пару лет как отошел от дел ТС.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 25 ноября 2015 13:25
    wilson:

    Это не возможно

    Неверно. Это очень сложно. Не путайте )

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 25 ноября 2015 15:36

    Этим даже европейцы не занимаются. Чего тут путать.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    989

    11 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 25 ноября 2015 16:18

    Andry_S, вы какую-то херню пишете. Для того чтобы такое сделать, необходимо для начала обязать всех производителей стеновых блоков обязать проходить проверку теплопроводности каждого блока, после строительства дома устроить тепловизионное обследование построенного дома чтобы определить степень косячности каменщиков (кладка), фасадчиков (проклейка клеем), штукатуров.

    Может не будете искать сферического коня?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 25 ноября 2015 17:07 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    TwinHead, давайте те будем разводить тут детский сад где у вас херня находится и т.п.
    Почитайте сначала, я сразу и написал, что это утопия. Поэтому дружно используем ту единственную методику, что есть. А то шумят тут некоторые что методика их обкрадывает )

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 25 ноября 2015 18:36

    Andry_S
    Я не знаю, зачем вы методику пытаетесь приплести к тем, кто топится за счет других. Она там не работала и работать не будет никакая.

    Насчет коэффициентов - методика не права.

    Вы же свалили все в одну кучу.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 26 ноября 2015 10:21 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    wilson:

    Вы же свалили все в одну кучу.

    Вроде совсем несложная логическая цепочка, а для вас уже просто непонятная куча :-?

    wilson:

    Насчет коэффициентов - методика не права.

    Забыли добавить "Я так решил". Методические рекоммендации составляли дураки чтобы вас обокрасть.
    зы: Примитивизм понятен массам и редко соответствует реальной картине вещей...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5262

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5262
    # 26 ноября 2015 11:08

    Andry_S, Вы бы сразу рассекретили Вашу причастность к написанию Методики, нам бы не пришлось зря тратить время :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 26 ноября 2015 12:10 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    mr.oddball, человек в ушанке со звездой, вы ж вроде обещались тут не писать, а вести свое соло в другой песочнице?
    К методике и законотворчеству непричастен. Просто пришлось разбираться в вопросе и подталкивать ТС на полноценное использование счетчиков как части инженерной системы дома. Нет у меня желания платить за людей, которые умеют регулировать температуру в квартире только открыванием окон, а потом бегающих с криками "а чаму так дорага?!", "Вы варуеце нашы грошы!". Безхитростных хитрецов тоже перевидал достаточно. Чужого мне не надо, как и крайностей каком либо виде.

  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    989

    11 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 26 ноября 2015 12:31

    Andry_S, раз вы разобрались, может здесь откроете этот таинственный механизм перерасчета Исты?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 26 ноября 2015 12:47

    Andry_S Писали методичку под диктовку Исты - открою вам секрет. В то время я лично с ними общался, в РБ обслуживались единицы домов со счетчиками.

    Если наши чиновники такие умные, что же ЖРЭО с ЖЭСами не считают по счетчикам? :D Не логично ведь терять столько грошей... или у вас все логично выходит? :D

    По методике вопросы лишь в коэффициентах для квартир. И я не просто написал, что методичка левая, а конкретно, что в ней не так и почему.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3219

    18 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3219
    # 26 ноября 2015 13:14 Редактировалось Akuland, 1 раз.

    wilson, ну не совсем так. К написанию методички кроме ИСТА привлекались специалисты компании-конкурента Эльфгран-техно.
    ИСТА на основании рекомендаций изложенными в методичке предложила к примеру свой метод расчёта перераспределения потребленного тепла между квартирами.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 26 ноября 2015 13:42

    Akuland Главное, что МинЖКХ не привлекалось :D

    Что за свой метод ИСТы? Я вообще не понимаю, что там может быть по другому, если это математика 5 класса.
    1. Собрали показания всех счетчиков квартир.
    2. Отняли сумму показаний счетчика от группового прибора учета.
    3. Оставшееся тепло поделили на метраж МОП и раскинули пропорционально метражу квартир.

    Все.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 26 ноября 2015 13:49
    TwinHead:

    здесь откроете этот таинственный механизм перерасчета Исты?

    Ничего таинсвенного нет и уже многократно перетиралось в этой теме. Потрудитесь сами проглотить разжеванное почитать расписанное.

    Добавлено спустя 10 минут 30 секунд

    wilson:

    2. Отняли сумму показаний счетчика от группового прибора учета.
    3. Оставшееся тепло поделили на метраж МОП и раскинули пропорционально метражу квартир.
    Все.

    Так напоминает )

    Написанное - простейшая модификация (3-ий класс) расчета после самого примитивного: показания группового поделить на метры (2-ой класс школы).
    С коэффициентами по Методике - следующая ступень, немного более точно отображающая реальность. Ничего космически сложного нет, но классов 6 школьного образования надо.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 26 ноября 2015 14:07

    Andry_S Какая следующая ступень коэффициенты? :D Коэффициенты позволяют одним владельцам квартиры платить меньше фактически потребленной тепловой энергии, а другим больше. Это как раз из совка - "поделить все поровну". У вас другая реальность в голове...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 26 ноября 2015 14:12 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    wilson:

    У вас другая реальность в голове

    Факт. Как минимум как в 3 и 6 классе...
    Потрудились бы почитать ветку, что откуда и почему многократно описывалось в частности про коэффициенты и не только математику. Подход в лоб он не всегда мудр и взвешен ;)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22793

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22793
    # 26 ноября 2015 14:41

    В Германии никаких нет коэффициентов, а мы будет по мудрому и взвешено :D Школу я давно закончил, а считать по счетчикам мы начали задолго до вашего. И начинали на основании файла эксель от исты. Детский сад. Вам уже тут сказали, что методу писали не "специалисты" МинЖКХ, и ни один ЖЭС или ЖРЭО не будет вам обсчитывать, хотя казалось бы, по своей же методичке... :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5262

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5262
    # 26 ноября 2015 15:54 Редактировалось mr.oddball, 6 раз(а).

    Уровень специалистов Исты сразу вылез в телефонном ответе "специалиста" Исты: Ваша квартира в центре, поэтому согревается другими, поэтому у ней применен ПОВЫШАЮЩИЙ коэффициент.
    Сразу вспомнил анекдот - Начальник, зайдя однажды в столовую, где обедали его специалисты: "Удивлен, что они обедают руками!"

    Повторю, что я не против коэффициентов. Но только "грамотных", только ПОНИЖАЮЩИХ к квартирам, несущим тепловую общественную нагрузку, с разделением образующегося излишка на всех как МОПы. Чтобы в "грамотности" коэффициентов не возникало сомнений у граждан, принцип должен быть заложен Верховным Советом в Кодексе. Как уже заложено распределение МОПов. Т.е. там должно быть зафиксировано, что подпадает под понижающий коэффициент:
    - угловая стена - лишняя стена угловой комнаты угловой квартиры (да/нет)
    - французское окно (да/нет)
    - дизайнерский угол (свыше обязательных 4х в доме) (да/нет)
    - контакт с холодным пожарным стояком (да/нет)
    - и тп и тд

    Или, как вариант, такой простой подход: общая площадь наружных стен квартир приводится к общей площади квартир (пола). Коэффициент = 1 там, где минимум м2 стены на м2 пола, остальные меньше единицы согласно получившемуся соотношению.

    Но я категорически против дебилизма Исты с повышающими коэффицентами. И меня затронуло их наглое "попробуйте докажите, что мы не правы". Поэтому они будут биты.
    Но сначала немного террора умельцев, утвердивших эту дурь своим приказом. Карманников за такое (перекладывание из одного кармана в другой) сажают в тюрьму. А тут вылезло несколько безграмотных и навязали перекладывание между карманами всей республике.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 26 ноября 2015 16:23 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    mr.oddball:

    Уровень специалистов Исты сразу вылез

    Ваш уровень математики вылазит в

    mr.oddball:

    Но только грамотных, только ПОНИЖАЮЩИХ

    mr.oddball:

    их наглое "попробуйте докажите, что мы не правы".

    Потому как поняли, что вам объяснить невозможно и вы не понимаете сути относительности в несложном расчете.

    wilson:

    В Германии никаких нет коэффициентов

    1. Насколько это достоверно?
    2. Что это доказывает?

    wilson:

    Вам уже тут сказали, что методу писали не "специалисты" МинЖКХ

    Ну давайте я с авторитетным видом скажу что методику писал вахтер в СМ. Вполне возможно что консультировались и с ИСТА, и с "Эльфгран-техно", и с другими организциями. И везде работают одни прохвосты, а расчет на самом деле замутили такой, что остатки после запятой начисляют на свой счет. Вам самому не смешно?

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    mr.oddball:

    Но сначала немного террора умельцев, залезших своими приказами в карманы собственников. Карманников за такое (перекладывание из одного кармана в другой) сажают в тюрьму. А тут вылезло несколько безграмотных и навязали перекладывание между карманами всей республике.

    Вы в курсе, что таким "террористам" уже предусмотрен штраф?

    Ну и что один вы весь в белом и самый умный, а все специалисты по теплорасчетам поголовно тупые - уже все знают )