Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3188

    24 года на сайте
    пользователь #1600

    Профиль

    3188
    # 23 декабря 2013 18:11 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Да, всё правильно. Перед началом теста Terminator1 выдвинул тезис что дескать в прошлый раз были не те колонки и не тот провод. На этот раз и колонки и провод были "те". Но перед началом тестов зацепились языками и начали перевинчивать провода на колонках, причём оба провода были Terminator1 - один увешаный килограммом феритов, а второй 4-х проводной. После НЕСКОЛЬКИХ сетов переключений я вдобавок перепутал в одном из переключений фазы к сожалению на условно"плохом" проводе, что соответственно было услышано.

    После подключения "правильной" акустики и "правильных" проводов к ней перешли к тестам межблочников. По коаксиалу тестируемый после нескольких контрольных прослушиваний заявил что разницы не слышит, стали тестировать аналоговые межблочники. Чуда не произошло. Тест в очередной раз был провален! Сеты были всего по 6 переключений. Несложными расчётами получаем что всего возможных комбинаций 62. Т.е. после 30 сетов чистая вероятность УГАДАТЬ уже 1/2. Причём вероятность УГАДАТЬ существует и с одного сета, просто она невелика.Но вероятность угадать повторяю есть, полностью исключать её нельзя. Например, если делать всего 3 переключения то вероятность угадать уже в первом сете 1/4!

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7200

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 23 декабря 2013 18:32
    836:

    Сеты были всего по 6 переключений. Несложными расчётами получаем что всего возможных комбинаций 62. Т.е. после 30 сетов чистая вероятность УГАДАТЬ уже 1/2. Причём вероятность УГАДАТЬ существует и с одного сета, просто она невелика.Но вероятность угадать повторяю есть, полностью исключать её нельзя. Например, если делать всего 3 переключения то вероятность угадать уже в первом сете 1/4!

    Вроде 64 варианта выходит при 6 переключениях. Но не суть, примерно, верно. Статистика это подтверждает и дает правильный ответ. Если человек слышит разницу, то он упорно будет это подтверждать в каждом Сете. Пускай, не 6 из 6 верных ответов, каждый сет, но хотя бы число угадываний будет упорно близко к 6. Типа 5 из 6, минимум 4 из шести, иногда 6 из 6-ти.

    Если же испытуемый угадал чисто 1 сет (6 из 6, а вероятность этого не самая маленькая 1/64), а все остальные десятки сетов упорно провалил, показав результат близкий к 50/50. То этот как раз и подтверждает, что испытуемый НЕ слышит разницы в проводах. Угадывание было случайным. Примерно так и было в случае с Терминатором. Остальные тесты только подтвердили - угадывание случайное.

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3188

    24 года на сайте
    пользователь #1600

    Профиль

    3188
    # 23 декабря 2013 19:08 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Я исключил варианты когда 6 раз включается 1 провод, тогда таки да, 64.

    Угадывание было на акустических проводах, один из которых был увешан феритами как новогодняя ёлка игрушками и, естественно, гремел при каждом переключении . К тому же угадывание было на 3-й сет когда я уже тупо запарился бегать от усилка к колонкам и впопыхах перевернул фазу на одной клемме. На каждом переключении мне приходилось перевинчивать 8 раз: 4 клеммы на усилке и по 2 на колонках!
    НА КАЖДОМ! И так 6 раз в сете, 48 перевинчиваний в общей сложности за один сет! И так 3 раза! Тест по сути слепым не был так как тестируемый находился всего в полутора метрах от колонок во время перевинчивания клемм и я вполне допускаю мысль что по времени перевинчивания и по громыханию кабеля к колонкам можно было косвенно судить о том какой кабель в данный момент играет, но это ни в коей мере не в упрёк тестируемому, просто иллюстрация того как "слепой тест" проводить не надо :-)

    На межблочниках несмотря на подключение правильных колонок правильными проводами с ферритами разницы услышать НЕ УДАЛОСЬ! Что и требовалось доказать!

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7200

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 23 декабря 2013 19:16
    836:

    Я исключил варианты когда 6 раз включается 1 провод, тогда таки да, 64.

    Поскольку испытуемый не в курсе, о том, была ли реальная смена кабеля, то вариант, когда кабель не меняется вообще, или меняется строго определенное число раз (не 6, например, а меньше), не влияет на вероятность угадать. Вероятность всегда 1/2, при каждом прослушивании сета. Что дает, в итоге, 1/64 за весь сет.

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3188

    24 года на сайте
    пользователь #1600

    Профиль

    3188
    # 23 декабря 2013 19:20 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Испытуемый в курсе что 6 раз один кабель не включается, этот вопрос был специально оговорен. Т.е. комбинации 1,1,1,1,1,1 и 2,2,2,2,2,2 заранее исключены.

  • aklahoma Junior Member
    офлайн
    aklahoma Junior Member

    33

    13 лет на сайте
    пользователь #591562

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 декабря 2013 19:43

    Можно я вставлю свои пять копеек.Я вот смотрю не на шутку бурные дебаты.Но имея высшее экономическое образование, я прекрасно понимаю тех кто "шнурки" продаёт (и не важно их цена, айфона пятого себестоимость производства где то около 130д.и это не мешает их покупать миллионам человек,шнурки это в общем то не серийное призводство) а также тех кто их уже купил и не исключаю что и я куплю когда то. Но имея образование электрика и музыкальное образование(начальное) что то меня пока останавливает,наверно здравый смысл.Но я не об этом.Даже если межблок или там ак.кабель изменит в лучшую сторону качество воспроизведения фонограммы,я уверен со мной согласятся почти все,то это улучшение будет в процентном соотношении ну процентов максимум на 5 , на уровне нюансов, но переплачивать за кабель в разы это уже перебор.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7200

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 23 декабря 2013 19:48
    836:

    Испытуемый в курсе что 6 раз один кабель не включается, этот вопрос был специально оговорен. Т.е. комбинации 1,1,1,1,1,1 и 2,2,2,2,2,2 заранее исключены.

    А.... Ну, тогда 62 варианта остаётся и вероятность угадать 1/62. Но, сути это не меняет. А вот сам тест, конечно, желательно проводить как можно аккуратнее. Чтобы не было заметно косвенных признаков переключения кабелей. Либо, чтобы косвенные признаки только запутывали испытуемого.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    aklahoma:

    Даже если межблок или там ак.кабель изменит в лучшую сторону качество воспроизведения фонограммы,я уверен со мной согласятся почти все,то это улучшение будет в процентном соотношении ну процентов максимум на 5 , на уровне нюансов, но переплачивать за кабель в разы это уже перебор.

    Тут идёт попытка уловить разницу хотя бы в доли процента. Пока безуспешно...

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 23 декабря 2013 20:12
    aklahoma:

    Можно я вставлю свои пять копеек.Я вот смотрю не на шутку бурные дебаты.Но имея высшее экономическое образование, я прекрасно понимаю тех кто "шнурки" продаёт (и не важно их цена, айфона пятого себестоимость производства где то около 130д.и это не мешает их покупать миллионам человек,шнурки это в общем то не серийное призводство) а также тех кто их уже купил и не исключаю что и я куплю когда то. Но имея образование электрика и музыкальное образование(начальное) что то меня пока останавливает,наверно здравый смысл.Но я не об этом.Даже если межблок или там ак.кабель изменит в лучшую сторону качество воспроизведения фонограммы,я уверен со мной согласятся почти все,то это улучшение будет в процентном соотношении ну процентов максимум на 5 , на уровне нюансов, но переплачивать за кабель в разы это уже перебор.

    А что мешает как все покупать недорогие модели кабеля?? Так как это делает основная масса людей. Я уже приводил статистику крупнейшего производителя кабеля, что 80% их оборота приходится на самые простые модели кабеля. Но тут у некоторых жопоболь от того что есть такая штука, дорогой кабель и исходят от этого на мелкую стружку высекая брызги фекалий по всем форумам. Ну есть, ну покупают её, ну слышат разницу, ну обсуждают это. Проблема в чем? Считаете, что кабель за 1$ исправно работает, да за ради бога. Однако как коснется узнать, что в тракте, так нету там кабеля за доллар, там вполне себе нормальные межблоки заводские (или самодельные) с ценой в 20-50 бакинских. И с чего тогда гон на производителей кабеля, если они предлагают именно такой кабель?? Но местные "глухие" они этого в упор не замечают, у них комплекс Портоса, главное для них это ввязаться в драку, без срача они не могут.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    seeman:

    Разницу между полочниками за 10 у.е. и напольниками за 500 у.е. в слепом тесте услышите?

    А почему полочники за 10, а напольники за 500? Уверен, что вы в слепом тесте не различите, где полочник, где напольник, если стоит они будут одинаково.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • aklahoma Junior Member
    офлайн
    aklahoma Junior Member

    33

    13 лет на сайте
    пользователь #591562

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 декабря 2013 20:54
    12ASS:

    AMUR:

    И что же у Вас за источник сигнала такой, с двумя идентичными линейными выходами?

    гляньте по ссылке, я спец картинки выложил, два абсолютно идентичных линейных выхода и два идентичных входа, уж конструктив моего CD и усилителя я знаю от и до.

    Ничего сложного кстати сделать переключение что входов что выходов на реле, если конечно с паяльником дружишь.У меня так во многих источниках предах и усилителях сделано.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2162

    17 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 23 декабря 2013 21:45 Редактировалось 12ASS, 2 раз(а).

    — Первое Правило Волшебника гласит: люди глупы. — Ричард и Кэлен неодобрительно переглянулись, но продолжали слушать. — Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся знать правду. Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но все же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. Тем легче их одурачить.

    «Sword of Truth» Терри Гудкайнд. (С)

    спорно, но доля правды в этом есть :)

  • Logger-Vl Senior Member
    офлайн
    Logger-Vl Senior Member

    1509

    14 лет на сайте
    пользователь #373827

    Профиль
    Написать сообщение

    1509
    # 23 декабря 2013 21:50 Редактировалось Logger-Vl, 3 раз(а).
    836:

    Logger-Vl:

    Что же Вам мешает дать достаточные и по-существу ответы на заданные Вам вопросы?

    Я думаю мешает то, что истинное положение дел ему известно не хуже чем нам с вами, просто если он начнёт называть вещи своими именами то останется без куска хлеба. Это тот случай когда алчность борется со здравым смыслом :D
    Чё он лохам впаривать будет если между кабелем за 1 бакс и за 300 нет никакой разницы, гербалайф? :trollface:

    Камень преткновения для AMUR - пройти слепое тестирование кабелей.

    Что посеешь - то и пожнешь.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7200

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 23 декабря 2013 23:19
    Logger-Vl:

    Камень преткновения для AMUR - пройти слепое тестирование кабелей.

    Ну, что вы...У него нет на это времени. Да и зачем ему доказывать кому-то что-то? Уже сколько сотен раз мы это слышали. Зато у AMUR полно времени строчить тонны демагогического бреда, и отсылать всех к истокам - "сам дурак". :trollface: Вчера, свою демагогию он довёл до того, что, оказывается, это Я любитель "зрячего " тестирования проводов...

    Seek and Destroy...
  • S270104 Neophyte Poster
    офлайн
    S270104 Neophyte Poster

    12

    12 лет на сайте
    пользователь #995663

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 23 декабря 2013 23:22
    Logger-Vl:

    836:

    Logger-Vl:

    Что же Вам мешает дать достаточные и по-существу ответы на заданные Вам вопросы?

    Я думаю мешает то, что истинное положение дел ему известно не хуже чем нам с вами, просто если он начнёт называть вещи своими именами то останется без куска хлеба. Это тот случай когда алчность борется со здравым смыслом :D
    Чё он лохам впаривать будет если между кабелем за 1 бакс и за 300 нет никакой разницы, гербалайф? :trollface:

    Камень преткновения для AMUR - пройти слепое тестирование кабелей.

    Вот не пойму я этой злобы к ''продавунам".Никак не пойму .
    Вот и нашлось абсолютное зло аудиофилии - Бабка в кедах да Амур.
    Я с уважением отношусь ко мнению 836, который потестил кабеля и не увидел разницы. Но я разницу слышу . И разница довольна существенная,когда понимаешь ,что ты сам себя обмануть не можешь.
    По поводу качества изделий Амура...Отдаленно знаком( поверьте,моего интереса здесь никакого нет ). Сделаны кабеля очень хорошо,звучат сбалансированно...После прослушивания около 7 кабелей могу сказать,что они легко могли бы продаваться на экспорт :) Это очень хороший уровень за совсем не большие деньги ( известные бренды,я думаю, накручивают в разы больше )
    Чем пытаться разоблачить кого-то возьмите кабель на прослушку под залог...Ничего страшного. этом нет...Понравился-забирай,нет тебе вернут деньги....
    Поверьте,нас каждый день нае...обманывают намного чаще
    PEACE:)

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7200

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 23 декабря 2013 23:25 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    S270104:

    Но я разницу слышу . И разница довольна существенная,когда понимаешь ,что ты сам себя обмануть не можешь.

    Классика... Ну и, ставший уже классическим, вопрос к пациенту: на слепой тест готовы?

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    S270104:

    Вот и нашлось абсолютное зло аудиофилии - Бабка в кедах да Амур.

    Фууу... Какая грубая лесть.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    S270104:

    Поверьте,нас каждый день нае...обманывают намного чаще
    PEACE:)

    Стало легче...

    Seek and Destroy...
  • S270104 Neophyte Poster
    офлайн
    S270104 Neophyte Poster

    12

    12 лет на сайте
    пользователь #995663

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 23 декабря 2013 23:32
    Алексей_р:

    S270104:

    Но я разницу слышу . И разница довольна существенная,когда понимаешь ,что ты сам себя обмануть не можешь.

    Классика... Ну и, ставший уже классическим, вопрос к пациенту: на слепой тест готовы?

    Мне никому ничего доказывать не надо. Trust me :)
    Я не слушаю музыку ради теста ...Первична музыка и комфорт от прослушивания...
    Если вас, упершихся в 5-долларовые шнурки,все устраивает , то мне то какое дело ?

    Сам то много слушал ? Или так все по форумам да по журналам глянцевым?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7200

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 23 декабря 2013 23:39
    S270104:

    Мне никому ничего доказывать не надо. Trust me :)

    И где я это уже слышал? 8)

    S270104:

    Сам то много слушал ? Или так все по форумам да по журналам глянцевым?

    Как скажете, Кэп-неофит. Вот только я не помню, чтобы в глянцевых журналах, на которые вы намекаете, хаяли провода.

    Добавлено спустя 11 минут 19 секунд

    P.S. Что-то хвалёные "маркетологи" от Бабки - удручают... :weep:

    Seek and Destroy...
  • S270104 Neophyte Poster
    офлайн
    S270104 Neophyte Poster

    12

    12 лет на сайте
    пользователь #995663

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 23 декабря 2013 23:51
    Алексей_р:

    S270104:

    Мне никому ничего доказывать не надо. Trust me :)

    И где я это уже слышал? 8)

    S270104:

    Сам то много слушал ? Или так все по форумам да по журналам глянцевым?

    Как скажете, Кэп-неофит. Вот только я не помню, чтобы в глянцевых журналах, на которые вы намекаете, хаяли провода.

    Приятно читать 836 и Terminator1 . Правда приятно...
    Собрались , поте стили,разошлись друзьями во мнении:)
    А тут все пытаются потипать ....И зачем ?
    Я слышал разные кабеля и слышал разницу...А что слушал ты?
    напиши, пожалуйста. Мне просто интересно

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3929

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3929
    # 23 декабря 2013 23:51

    Был бы интересен тест от Babka_v_kedax, чтобы расставить точки над i. А то мало ли кто думал, что слышит разницу, а на самом деле ему это только казалось. У Дмитрия всяко опыта в этом вопросе больше. Ну и, на самом-то деле, от этих тестов толку ровно ноль. В не зависимости от результата, никто своё мнение не поменяет.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3188

    24 года на сайте
    пользователь #1600

    Профиль

    3188
    # 23 декабря 2013 23:55 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    S270104:

    Но я разницу слышу . И разница довольна существенная,когда понимаешь ,что ты сам себя обмануть не можешь.

    Я эту фразу с небольшими вариациями слышал после каждого проваленого теста. :trollface:

    Сделаны кабеля очень хорошо,звучат сбалансированно...После прослушивания около 7 кабелей могу сказать,что они легко могли бы продаваться на экспорт :) Это очень хороший уровень за совсем не большие деньги (

    Ога. Кому они там нафиг нужны если кетайский кабель за 1$ как минимум не хуже что доказали все тесты?

    falkenbakh:

    Был бы интересен тест от Babka_v_kedax, чтобы расставить точки над i. А то мало ли кто думал, что слышит разницу, а на самом деле ему это только казалось. У Дмитрия всяко опыта в этом вопросе больше. Ну и, на самом-то деле, от этих тестов толку ровно ноль. В не зависимости от результата, никто своё мнение не поменяет.

    Охотно поменяю своё мнение после того как увижу что кто-то распознаёт кабели. Но на моей памяти редко кто даже один СД-поигрыватель от другого может отличить если они не полный шрот!

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7200

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 23 декабря 2013 23:59
    S270104:

    Я слышал разные кабеля и слышал разницу...А что слушал ты?
    напиши, пожалуйста. Мне просто интересно

    Слушаю хорошую музыку на хорошей аппаратуре. Ну и моя техническая грамотность, а так же десятилетний опыт профессиональной работы с цифровым звуком и видео, не позволяют взять верх "тараканам" в голове.

    Ну и моё воспитание не позволяет тыкать незнакомым людям, особенно тем, которые почти наверняка, намного старше меня. ;)

    Seek and Destroy...