Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    23 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    17 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 11 декабря 2012 19:31

    MGHO, ну пока мы в состоянии, то поможем и с Европой разобраться.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    15 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 11 декабря 2012 19:58 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    кстати, знатоки, что скажите?
    http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=25&t=7470 - планирую завтра-послезавтра встречаться. Это полистирол, или все-же смола?

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 11 декабря 2012 23:36 Редактировалось ozzik2, 7 раз(а).

    Land. В Москве есть очень дешевый интернет магазин http://www.zugmodell.ru., советую лучше оттуда возить в РБ то что Вам нравится (Желательно PIKO). Покупать билеты на поезд Минск-Москва-Минск и ездить туда постоянно за товаром и привозить данный товар. :) Желаю удачи при покупке данного товара, которого нет в РБ. :)

    Добавлено спустя 9 минут 25 секунд

    MGH0. Спасибо. :D Никакого ИП. :D :D :D :D Возите почаще из Москвы попеременно и по многу. :)
    По налоговым бегать и спонсировать строительство так называемых дворцов не собираюсь. ;) А также ездить в ЕС и обьясняться с белорусской таможней тоже не собираюсь. ;) Мне это не нужно. ;)
    Провозите из РФ в купе за раз не пять коробок, а значительно больше. ;)
    Желаю удачи при провозке из РФ в купе за раз несколько коробок. :)

    Добавлено спустя 6 минут 54 секунды

    ozzik. Напишите тому кто продает данные вагоны. Вопросы полистирол или все-же смола отпадут сами собой. :) Желаю удачи при приобретении данных вагонов (если Вы хотите их приобрести). :)

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    14 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 12 декабря 2012 09:30
    Ozzik:

    кстати, знатоки, что скажите?
    http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=25&t=7470 - планирую завтра-послезавтра встречаться. Это полистирол, или все-же смола?

    Это "Бергс" - соответственно это полиуретановая смола. Пускай Вас это не смущает - вагоны отличные! Тем более в свете последних публичных заявлений от "Бергса" о прекращении серийного выпуска - берите и не сомневайтесь.Цена очень гуманная, даже странно для Москвы!

    Развел костер - разводи спирт
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28104

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28104
    # 12 декабря 2012 10:35
    ozzik2:

    Land. В Москве есть очень дешевый интернет магазин http://www.zugmodell.ru., советую лучше оттуда возить в РБ то что Вам нравится (Желательно PIKO). Покупать билеты на поезд Минск-Москва-Минск и ездить туда постоянно за товаром и привозить данный товар. Желаю удачи при покупке данного товара, которого нет в РБ

    ух ты! Спасибо за совет. Эту гениальную бизнес-модель сами придумали, или может подсказал кто?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3De Senior Member
    офлайн
    3De Senior Member

    2762

    22 года на сайте
    пользователь #7693

    Профиль
    Написать сообщение

    2762
    # 12 декабря 2012 12:09

    А может кто будет в Москве и поможет рельсы привезти?
    Буду благодерен материально

    ...and justice for all...
  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 12 декабря 2012 12:41
    3De:

    А может кто будет в Москве и поможет рельсы привезти?
    Буду благодерен материально

    ... а мне бы из Москвы - цифровой Roco-вский "старт" или хотя бы комплект "мультимышевская цифра + лок". По предоплате и также с мат. благодарностью за покупку и перевозку. Может, кто возьмется, а?
    Р.S. НГ на носу, стартовый набор по-любому буду брать. Планы у меня большие, но так не хочется начинать большое ж/д хозяйство с "поиграйковской" Piko-вской цифры...

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 12 декабря 2012 14:00 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    Land. Эту гениальную бизнес-модель придумал сам. :idea: Просто сравнил цены различных интернет-магазинов и выбрал, самый дешевый интернет-магазин. :D Желаю удачи при покупке данного товара, которого нет в РБ. :)

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    14 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 12 декабря 2012 16:00

    Граждане соотечественники, потерпите - не все сразу;-)
    Я поеду на Москву не раньше мая месяца, что же мне все бросать и мчаться под НГ в Россию?:)
    А то свистнешь-гикнешь бывалоча перед поездкой на форуме - "Ау,люди добрые, может надо кому че по мелочи?"
    И тишина....;-)

    Развел костер - разводи спирт
  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 12 декабря 2012 16:15
    MGHO:

    Граждане соотечественники, потерпите - не все сразу;-)
    Я поеду на Москву не раньше мая месяца, что же мне все бросать и мчаться под НГ в Россию?:)
    А то свистнешь-гикнешь бывалоча перед поездкой на форуме - "Ау,люди добрые, может надо кому че по мелочи?"
    И тишина....;-)

    Э-э-х. Ну да ладно, большое спасибо за информацию, буду послеживать за форумом. К маю я еще чего-нибудь захочу. :) В этой связи, уважаемый MGHO, к вам вопросик - а за подобного рода информацией удобнее следить здесь или на росс. форумах?

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    14 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 12 декабря 2012 16:48 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    zav1970:

    В этой связи, уважаемый MGHO, к вам вопросик - а за подобного рода информацией удобнее следить здесь или на росс. форумах?

    За какой конкретно информацией? О моих намерениях двинуть на Восток? Ну кому это интересно в мировом масштабе, на тех же российских форумах?:)))

    Развел костер - разводи спирт
  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 12 декабря 2012 17:01
    MGHO:

    За какой кокретно информацией? О моих намерениях двинуть на Восток? Ну кому это интересно в мировом масштабе, на тех же российских форумах?:)))

    Ок, понятно, спасибо. Блин, как уже достал в Минске этот скудный выбор одного производителя. Как будто на северном полюсе живем. Наверное, действительно, надо осваивать инет-магазины, почты и прочий гемморой.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    15 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 12 декабря 2012 18:02 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    я сейчас в Москве. улетаю в пятницу ночью. только, чэсна, стремно покупать вещи за 10 000 а потом искать заказчика. вы какой набор-то хотите?

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 12 декабря 2012 18:32
    Ozzik:

    я сейчас в Москве. улетаю в пятницу ночью. только, чэсна, стремно покупать вещи за 10 000 а потом искать заказчика. вы какой набор-то хотите?

    Ой! Не самый дорогой. Вы на связи еще час-другой будете? Я сейчас за артикулами полезу. Вам самим где удобнее в Москве-то будет? Скоро отпишусь. Чтоб вам не стремно было, могу тел. свой мобильный оставить.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    15 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 12 декабря 2012 18:45

    смотрите л.с.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 12 декабря 2012 20:47 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).

    zav1970. Не забудьте купить себе еще каталог Роко. Прочитайте (внимательно и вдумчиво) каталог Роко. :) В нем много полезной информации. Вам будет полезно начать большое ж/д хозяйство с Роковской цифры. Желаю удачи при приобретении Роковской цифры. :) Покупайте себе еще фигурки Preiser, так как с ними макет железной дороги станет намного интересней. Желаю удачи при приобретении фигурок Preiser для макета железной дороги. :)

  • 3De Senior Member
    офлайн
    3De Senior Member

    2762

    22 года на сайте
    пользователь #7693

    Профиль
    Написать сообщение

    2762
    # 12 декабря 2012 20:52

    Ozzik, может захватите мне рельс?

    ...and justice for all...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    15 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 12 декабря 2012 22:01 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    3De, завтра в 10 по Москве я буду покупать набор для zav1970. В л.с скинул номер телефона. Если успеете написать что вам надо, то возможно куплю. Выбирать отсюда http://rocoland.ru/ Потом у меня времени не будет.

    Добавлено спустя 19 минут 42 секунды

    ozzik2:

    Не забудьте купить себе еще каталог Роко. Прочитайте (внимательно и вдумчиво) каталог Роко

    http://www.roco.com/images/roco_2012_2.pdf - фпирёт и с пестней!!!

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    623

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 13 декабря 2012 20:53 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).

    Выкладываю еще картинки, где находится предприятие PIKO. Предприятие PIKO всегда проверяет свою продукцию. На предприятии PIKO работают женщины, дети и инвалиды. В 4-е часа дня на предприятии PIKO заканчивается работа и все идут домой. Данные картинки (не реклама), а информация для любителей PIKO. Пользуйтесь на здоровье. :znaika:

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    17 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 14 декабря 2012 00:04 Редактировалось Bosan, 2 раз(а).
    ozzik2:

    работают женщины, дети и инвалиды.

    Вот же буржуи. Нашли на ком наживаться. Ну никак от концлагерной схемы не отойдут. Хорошо хоть немощных у стенки не стреляют.
    А если без шуток.. Такое впечатление что на Пико свет клином сошелся. Ведь по сути своей модели этого бренда на общем фоне, почти отстой. Делают, конечно, в последнее время некие попытки, но как то, не совсем удачно получается. То качество полное Г, то цена, мама не горюй. Поэтому, ширче надо смотреть на мир, ширче. Все можно найти, достать, купить. Надо только очень этого захотеть. Опять же, общаться побольше с себеподобными, делится информацией. Ну а если только печалится о том что ничего нету, то лучше и не начинать. Ведь само не придет, если конечно не ПИКО.