Грядущий конец современной цивилизации, какой мы её знаем

Сергей Ильич,

pashto, я бы не стал говорить об экспансивности и агресии недемократических государств как о правиле. Скорее, им приходится обороняться таким образом.

Замечательно. Но вы заметили, что в настоящее время в основном демократические государства вторгаются на территорию другого государства. Это как - лучшая защита - нападение?

UltraMax,

И этот человек будет тут рассказывать что-то мне о моей нации, ничего вообще не зная об истории Беларуси... Конечно, ведь можно восхищаться государственным устройством Соединенных Штатов Америки, а всех остальных называть быдлом.

Вспоминается басня Крылова: "Но знаем мы еще семейки, где с умилением глядят на заграничные наклейки, а сало русское едят."

И еще по поводу примитивности и модернизированности нации. Сергей Ильич, а как ее модернизировали - 2 см нарастили? Вы как доктор социологии могли бы выражаться корректнее, "модернизация общетсва" и все вопросы бы отпали. Че-то как-то терзают сомнения. Доктор социологии живет в общежитии и спрашивает куда сводить девушку со степухи в 20$, или это способ сбора эмпирического матеориала?

Сергей Ильич:

Rain, очень интересные аргументы насчет рациональности--Вы сознательно или бессознательно залезли в дебаты между институционалистами и сторонниками теории игр. Я попозже отвечу подробно.

Заранее спасибо, Сергей Ильич.

Rain:

Nban:

Господа, ваше обсуждение очень научно-интересно, говорю без сарказма, но давайте его попытаемся все же приблизить к теме топика? Иначе все-таки прошу создать отдельную тему. Мое компромиссное предложение: давайте сконцентрируемся на обсуждении перспектив "вырождения" "демократических режимов" в условиях глобальной и обостряющейся борьбы за материальные и энергоресурсы.

Например, как я уже упоминал, не является ли кампания США в Ираке и Афганистане с широкоизвестными методами обращения с заключенными на Гуантанамо, "борьба с террором" и т.д. первым актом энергетических войн, когда "борьба за права человека" отойдет на второй план? (по крайней мере сейчас все конфликты вуалируются именно этим лозунгом).

Давайте перейдем от теории (которую вы так превосходно изложили) к практике. Что вы думаете по этому вопросу?

(Еще раз настоятельно прошу вернуться ближе к теме топика.)

Я бы предложил нечто более общее. "Эволюция общественных систем." Интересны в первую очередь не конкретные факты и предположения а законы эволюции общественных систем, когда на основе имеющихся фактов можно предсказать развитие целых государств, регионов земного шара и homo sapiens в целом. А по поводу отдельной ветки и всего прочего...There is no time like a present..

Позвольте не согласиться, все же надо дискутировать в рамках некоей темы, указанной в заголовке, иначе на форуме будет черт знает что Поэтому прошу ограничить обсуждение эволюции систем именно в контексте энергетических проблем.

taralex, Не поймите меня неправильно, мне не доставляет удовольствия разбивать чьи-то иллюзии, но считаю необходимым сказать следующее.

История по определению является неточной наукой и часто может быть использована в целях аргумента для манипуляции национальной идентичностью народов. Так как обычно тот или иной народ сам пишет свою историю, очень часто появляется соблазн что-то приукрасить, а что-то пропустить. Я гораздо больше склоняюсь в пользу исторической объективности того, что один из участников выше назвал «литовскими бреднями»: у прибалтов гораздо меньше причин что-то искажать, чем у высосавших свою историю из пальца белорусов.

Кроме того, я верю своим наблюдениям и тому, что я вижу на улицах Минска. Ни в одной столице Европы и США, которые я посетил, я не видел столько уныло-озлобленных, воровато-отчаянных лиц, инертно плетущихся по словно в насмешку над ними чисто вылизанным улицам и станциям метро. Эти опустившиеся алкаши, эти бедные уставшие женщины и мужчины, набивающиеся в автобусы или едущие на десятилетних корчах на работу, эти подростки в рэперских штанах в McDonalds и TGI Fridays, в деланном веселье и подчеркнуто громком смехе которых сквозит фальшь и натянутость… Молодые девушки в купленных на последние деньги модных джинсах, набивающиеся в ночные клубы и скучающие в ожидании кого-нибудь, кто купит им пачку сигарет и часа в 4 утра оплатит такси домой: они только начинают жизнь, но они УЖЕ похожи на уставших парижских проституток! В основном это студентки из провинции или минские девчонки, самым большим событием года для которых был приезд кипрской футбольной команды и громкая тусовка с кипрскими ребятами в клубе, а мечтой которых является богатый иностранец, который увезет из грязной хрущевки хоть куда-нибудь.

Несколько преуспевающих бизнесменов средних лет, самодовольно вылазящих из дорогих машин и усаживающихся за рулетку в казино - вы чувствуете себя хозяевами этой жизни, но вас тоже поимели!!! Жизнь заставила вас приспособиться к выживанию в порочной, унизительной для человеческого достоинства системе и сделала приспособленцами! И они сидят ночами напролет над рулеткой с бутылкой Хеннесси, пытаясь докопаться до причины глубокого когнитивного диссонанса в своей душе, который не дает спать, несмотря на все атрибуты материального благополучия. Причина в том, что вместо того, чтобы идти к своим целям с достоинством, вам приходилось покупать каждый шаг, платить за него никчемным чиновникам, и тем самым вы сами уподобились им.

Загляните в глаза всем этим людям. Уверяю вас, вы не увидите там НИЧЕГО, напоминающего огонь и достоинство национальной идентичности. Вы увидите там пустоту и апатию. Эти люди просто не могут быть потомками великой нации.

Но самые горькие чувства вызывают молодые способные ребята, студенты или выпускники ВУЗов, в глазах которых виден огонек интеллекта и жажды справедливости. Они отводят глаза под пристальным взглядом проходящих мимо милиционеров: еще ничего не сделав, они уже заочно виноваты. Виноваты в том, что не рассмеялись в лицо декану, который пригласил когда-то на "серьезную беседу" на тему верности родине. В том, что с их молчаливого согласия процветают и живут как шейхи люди, которые не стоят их пальца. Что сидят в тюрьмах и платят штрафы люди, которые этого не заслуживают. В том, что над их страной смеется весь цивилизованный мир.

Вина равнодушия реет над всей страной. Как сказал однажды классик, «Не бойся врага своего: в худшем случае он сможет только убить тебя. Не бойся друга своего: в худшем случае он сможет только предать тебя. Но бойся равнодушных: с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные несправедливости на земле».

Великая нация? Простите, я так не думаю.

taralex:

pashto,

у прибалтов гораздо меньше причин что-то искажать, чем у высосавших свою историю из пальца белорусов.

Причин что-то искажать одинаково у всех. Что меня поражает, так это нежелание беларусов даже пытаться отстаивать свою историю.

300 лет тотального уничтожения не прошли бесследно.

я разделяю Ваш пафос, так же как и предыдущего оратора, относительно сабджекта, однако вы идеализируете остальные народы. Кто-то тут говорил, что реднеки в США не сильно отличаются от жителей пгт Припять, вот это абсолютно точно. Люди в целом везде одинаковы: ищут где лучше, идут на компромиссы и в целом знать не хотят ничего, что не касается их личной и персонального благосостояния. Так что ... белорусы не лучше, но и не хуже прочих разных наций, народностей и прочих социальных групп.

pashto,

Великая нация? Простите, я так не думаю.

Прошу не обобщать, Я склонен разделять понятие общетва и нации. Низкий уровень развития общества, не означает примитивности нации. Нацизм уже привел однажды к трагедии, и если Вы хотите ее повторить, то я уверен, чо такие как я не дадут вам этого сделать.

История по определению является неточной наукой и часто может быть использована в целях аргумента для манипуляции национальной идентичностью народов. Так как обычно тот или иной народ сам пишет свою историю, очень часто появляется соблазн что-то приукрасить, а что-то пропустить. Я гораздо больше склоняюсь в пользу исторической объективности того, что один из участников выше назвал «литовскими бреднями»: у прибалтов гораздо меньше причин что-то искажать, чем у высосавших свою историю из пальца белорусов.

Раасуждая так как вы можно сказать, что американцы вообще не нация, поскольку состоит из эммигрантов всех мастей! Коренных американцев в США (туземцев) лишь небольшая часть, которых новоявленные демократы уже однажды согнали в резервации.

Nban,

юди в целом везде одинаковы: ищут где лучше, идут на компромиссы и в целом знать не хотят ничего, что не касается их личной ass.gif и персонального благосостояния.

А вот это логгичный ход рассуждений.

taralex, Я не говорил, что в Иране есть демократия вообще, я говорил о невозможности ее там вовсе, в силу культурных, национальных, исторических особенностей Ирана и уровня развития общества в данной стране (заметьте, не нации, а общества). И оценивать уровень демократизма в Иране одно и тоже, что оценивать алкогольную крепость кефира, и считать сколько нужно выпить кефира, чтобы в эквиваленте получилась 1 бут. водки.

Дебрь:

Вообще, идеализм господина pashto граничит с юношеским максимализмом. .

Скажите, вот что это за дурацкий аргумент? "Мальчик, ты еще мал, чтобы со взрослыми спорить"? Вообще-то я почти уверен, что старше вас, если вас это успокоит.

Дебрь:

Я уже привык к резким оценкам и крайностям в аргументации.

Хорошо, что привыкли, а то ваши типично белорусские оценки слишком аморфны и обтекаемы (и я думаю, мне не одному тут так кажется), вы не можете выразить четкого мнения по многим вопросам. Это еще один довод в пользу моей теории.

pashto:

taralex, Не поймите меня неправильно, мне не доставляет удовольствия разбивать чьи-то иллюзии, но считаю необходимым сказать следующее.

История по определению является неточной наукой и часто может быть использована в целях аргумента для манипуляции национальной идентичностью народов. Так как обычно тот или иной народ сам пишет свою историю, очень часто появляется соблазн что-то приукрасить, а что-то пропустить. Я гораздо больше склоняюсь в пользу исторической объективности того, что один из участников выше назвал «литовскими бреднями»: у прибалтов гораздо меньше причин что-то искажать, чем у высосавших свою историю из пальца белорусов.

Кроме того, я верю своим наблюдениям и тому, что я вижу на улицах Минска. Ни в одной столице Европы и США, которые я посетил, я не видел столько уныло-озлобленных, воровато-отчаянных лиц, инертно плетущихся по словно в насмешку над ними чисто вылизанным улицам и станциям метро. Эти опустившиеся алкаши, эти бедные уставшие женщины и мужчины, набивающиеся в автобусы или едущие на десятилетних корчах на работу, эти подростки в рэперских штанах в McDonalds и TGI Fridays, в деланном веселье и подчеркнуто громком смехе которых сквозит фальшь и натянутость… Молодые девушки в купленных на последние деньги модных джинсах, набивающиеся в ночные клубы и скучающие в ожидании кого-нибудь, кто купит им пачку сигарет и часа в 4 утра оплатит такси домой: они только начинают жизнь, но они УЖЕ похожи на уставших парижских проституток! В основном это студентки из провинции или минские девчонки, самым большим событием года для которых был приезд кипрской футбольной команды и громкая тусовка с кипрскими ребятами в клубе, а мечтой которых является богатый иностранец, который увезет из грязной хрущевки хоть куда-нибудь.

Несколько преуспевающих бизнесменов средних лет, самодовольно вылазящих из дорогих машин и усаживающихся за рулетку в казино - вы чувствуете себя хозяевами этой жизни, но вас тоже поимели!!! Жизнь заставила вас приспособиться к выживанию в порочной, унизительной для человеческого достоинства системе и сделала приспособленцами! И они сидят ночами напролет над рулеткой с бутылкой Хеннесси, пытаясь докопаться до причины глубокого когнитивного диссонанса в своей душе, который не дает спать, несмотря на все атрибуты материального благополучия. Причина в том, что вместо того, чтобы идти к своим целям с достоинством, вам приходилось покупать каждый шаг, платить за него никчемным чиновникам, и тем самым вы сами уподобились им.

Загляните в глаза всем этим людям. Уверяю вас, вы не увидите там НИЧЕГО, напоминающего огонь и достоинство национальной идентичности. Вы увидите там пустоту и апатию. Эти люди просто не могут быть потомками великой нации.

Но самые горькие чувства вызывают молодые способные ребята, студенты или выпускники ВУЗов, в глазах которых виден огонек интеллекта и жажды справедливости. Они отводят глаза под пристальным взглядом проходящих мимо милиционеров: еще ничего не сделав, они уже заочно виноваты. Виноваты в том, что не рассмеялись в лицо декану, который пригласил когда-то на "серьезную беседу" на тему верности родине. В том, что с их молчаливого согласия процветают и живут как шейхи люди, которые не стоят их пальца. Что сидят в тюрьмах и платят штрафы люди, которые этого не заслуживают. В том, что над их страной смеется весь цивилизованный мир.

Вина равнодушия реет над всей страной. Как сказал однажды классик, «Не бойся врага своего: в худшем случае он сможет только убить тебя. Не бойся друга своего: в худшем случае он сможет только предать тебя. Но бойся равнодушных: с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные несправедливости на земле».

Великая нация? Простите, я так не думаю.

О небеса! Ну вы бы хоть ненатянутый смех-то оставили белорусскомe юношеству.

Ну просто какой-то кошмар и безумие вокруг: люди-роботы с деланными улыбками, способные выпускники ВУЗов с лицами раскаявшихся амстердамских проституток, опущенные бизнесмены днями и ночами крутят и крутят и крутят механизм рулетки...

И как вы живете с таким представлением о ходе вещей, госспадзи... Я бы уже застрелилась

как бы это повежливее... отцепись,Shabunevich,

Замечательно. Но вы заметили, что в настоящее время в основном демократические государства вторгаются на территорию другого государства. Это как - лучшая защита - нападение?

Дебрь, это совершенно отдельный вопрос теории международных отношений. Там нормативных суждений не бывает. Насчет того, что дем. государства куда-то вторгаются, я не виду связи между демократией и экспансией. Вернее, действительно, США ведет войны, но вряд ли это связано с ее дем. режимом.