Ответить
  • dikar Клуб счастливых людейАвтор темы
    офлайн
    dikar Клуб счастливых людей Автор темы

    2587

    23 года на сайте
    пользователь #1697

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 3 февраля 2005 14:36 Редактировалось _BY_SERG, 7 раз(а).

    Знаете ли вы белорусский язык и разговариваете ли вы на нем?
    Почему вы используете либо, соответственно, не используете его в повседневной жизни? Что является тому причиной?
    Ваше мнение о необходимости (как минимум) не потери национальной культуры.

    Желательно кратко, в двух словах и без политической окраски ответов, если можно.

    Ці размаўляеце вы па-беларуску? Чаму?
    Як, на вашу думку, не страціць нацыянальную ідэнтычнасць?
    Цікавіць ваша меркаванне без палітычных лозунгаў і цэтлікаў.
    Дзякуй!

    [edited by tut]

    Пишите в ЛС.
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 18 сентября 2008 17:58

    taralex,

    да я почти на 100% уверен, что не родная для них эта речь, максимум третье поколение российских коммунаров. Никогда у человека в голове такое глупства не возникнет по отношению к языку, на котором ему бабушка колыбельные пела.

    Сапраўды, большасць маіх знаёмых, якім не падабаецца што я размаўляю на беларускай мове, маюць рускія карані.

    Ах, бросьте... В стране 80% населения - белорусы. И примерно такое же количество воспринимает белорусский язык в штыки (судя не только по результатам голосования за любимого президента, но и по собственным наблюдениям). Я уже писал, возможно, даже в этой самой ветке, что, по моему мнению, нелюбовь белорусов к собственному языку вызвана тем, что с давних времен (еще с Люблинской унии, если не раньше), белорусский язык был языком низших социальных слоев, то есть крестьян. Вся шляхта стремилась разговаривать по-польски. Потом по-русски. И никто их особо не заставлял, сами изо всех сил рвались. Крестьяне продолжали говорить по-белорусски. А потом пришла революция, крестьяне массово потянулись в город и там столкнулись с насмешками тех же белорусов, только уехавших раньше. И стали массово отказываться от белорусского, "шоб быць як гарадскiя". И до сих пор ничего не изменилось. Если семья живет в деревне, то в этой семье худо-бедно, но говорят по-белорусски. Как только кто-то из этой семьи переезжает в город, он тут же переходит на русский язык. А как же, он ведь теперь городской...

    Каин, где Авель, брат твой?
  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    18 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 18 сентября 2008 18:06

    WasserKocher, недзе ў інтэрнэце бачыў фразу "Беларусь гэта краіна, дзе па-расейску размаўляюць з беларускім акцэнтам, а па-беларуску - з расейскім".

    Вы забыліся пра яшчэ адзін фактар які паўплываў на хуткую русіфікацыю - колькасць беларусаў, якія загінулі пад час ВАВ.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 18 сентября 2008 18:07

    А как же, он ведь теперь городской...

    Вы не забывайте ещё и о том, что применения белорусского языка в повседевной жизни нет. Он не используется ни в большинстве школ, ни в ССУЗах, ни в ВУЗах, ни в организациях (гос или частных). Поэтому он и вымирает потихоньку.

    Поэтому ИМХО приехавшие городские и переходят на русский.

  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 18 сентября 2008 18:08

    WasserKocher, вы абсолютно правы. Единственное, я не соглашусь с тезисом, что это беларусская нация такая плохая и так свой язык и историю ненавидит. Выставление беларусского языка и культуры, как колхозных, деревенских, крестьянских, низших и т.д. - не вина беларусов, а спланированная акция правящих на протяжении сотен лет элит - в основном русской, а также польской. Не думаю, что беларусский язык считался колхозным, когда на нём издавал книги Скарына и печатался статут ВКЛ.

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 18 сентября 2008 18:24

    PITER_PENN,

    Вы не забывайте ещё и о том, что применения белорусского языка в повседевной жизни нет. Он не используется ни в большинстве школ, ни в ССУЗах, ни в ВУЗах, ни в организациях (гос или частных).

    А это уже следствие, а не причина. Следствие того, что любимый президент, с таким азартом вытравливающий белорусский язык отовсюду, сам - плоть от плоти белорусского народа. И как всякий "гарадзской", стремится как можно сильнее от "калгаснага" языка отмежеваться. А возможности у него - ого-го какие...

    я не соглашусь с тезисом, что это беларусская нация такая плохая и так свой язык и историю ненавидит

    А я такого тезиса и не выдвигал. Однако, "спланированная акция" звучит как-то неубедительно. Особенно в отношении русской элиты. К моменту вхождения Беларуси в состав Российской Империи белорусский язык уже был языком низших слоев населения. Вся шляхта уже на протяжении нескольких поколений говорила по-польски. А как же иначе? Все ведь хотели в Сейме заседать, а там с белорусским никак...

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    194

    16 лет на сайте
    пользователь #134630

    Профиль

    194
    # 18 сентября 2008 20:19

    WasserKocher, вы знаете, какие потери понесла Беларусь во время 13-летней войны в конце 17 века с Алексеем Михайловичем? В том числе и шляхты? Вы слышали про эту войну?

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 18 сентября 2008 20:37

    Pinnokio, а Вы знаете, какие потери понесли европейские страны во время тридцатилетней войны? Или во время эпидемий чумы? И ничего, языки не позабывали. А белорусам все время надо кого-то виноватым сделать... Хотя зачем кого-то. Ясен пень, во всем и всегда виновата кровожадная азиатская Россия.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Toha Senior Member
    офлайн
    Toha Senior Member

    3574

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3574
    # 18 сентября 2008 20:38

    .. Вся шляхта уже на протяжении нескольких поколений говорила по-польски. А как же иначе? Все ведь хотели в Сейме заседать, а там с белорусским никак...

    Вот и выдался шанс Беларуси в 1991 году стать независимой от всей той истории и теории. Вот и свой парламент, вот и свой язык! Ан нет, не получилось. Нам бы лидер настоящий в то время, (я помню: еще немного бы и были вместе с Европой :ura:). Но...

    А теперь нам никто даже не дает вариантов. Упустили время.

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    194

    16 лет на сайте
    пользователь #134630

    Профиль

    194
    # 18 сентября 2008 20:49
    WasserKocher:

    А белорусам все время надо кого-то виноватым сделать... Хотя зачем кого-то. Ясен пень, во всем и всегда виновата кровожадная азиатская Россия.

    53% населения! Можете привести пример страны потерявшей столько же?

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 18 сентября 2008 20:55 Редактировалось WasserKocher, 1 раз.

    Pinnokio, 53% - это какая-то уж очень точная цифра для XVII века. Нет ей особого доверия. А вообще, по данным некоторых исследований, Чехия в результате тридцатилетней войны потеряла около 60% населения (с 2 миллионов до 700 тысяч).

    Тридцатилетняя война, для справки, это тот же XVII век.

    Кстати, что касается 53% населения и тринадцатилетней войны, почему-то пробеларуские историк не очень хотят вспоминать Смутное время, то есть начало XVII века, когда в результате интервенции Речи Посполитой Московское царство также потеряло немало народа. Цитирую Википедию:

    Смутное время привело к глубокому хозяйственному упадку. Во многих уездах исторического центра государства размер пашни сократился в 20 раз, а численность крестьян в 4 раза. В западных уездах (Ржевском, Можайском и т. д.) обработанная земля составляла от 0, 05 до 4,8 %. Земли во владениях Иосифо-Волоколамского монастыря были «все до основания разорены и крестьянишка с женами и детьми посечены, а достольные в полон повыведены… а крестьянишков десятков пять-шесть после литовского разорения полепились и те ещё с разорения и хлебца себе не умеют завесть». В ряде районов, и к 20-40 годам 17 века населенность была все ещё ниже уровня 16 века. И в середине 17 века «живущая пашня» в Замосковном крае составляла не более половины всех земель, учтенных писцовыми книгами.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 18 сентября 2008 20:57

    А я такого тезиса и не выдвигал. Однако, "спланированная акция" звучит как-то неубедительно. Особенно в отношении русской элиты. К моменту вхождения Беларуси в состав Российской Империи белорусский язык уже был языком низших слоев населения. Вся шляхта уже на протяжении нескольких поколений говорила по-польски. А как же иначе? Все ведь хотели в Сейме заседать, а там с белорусским никак...

    Что неубедительно? Тот факт, что русская культура насаждалась силой на протяжении ВЕКОВ - неоспорим. По-вашему большинство населения с униатов резко стало православными по душевному порыву или божьему промыслу?

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34553

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34553
    # 18 сентября 2008 21:00

    Шкуры потому что, вот и русский язык откуда. Как и польский, французский. Еслиб Гитлера не погнали- по-немецки сейчас говорили б. И не пищали.

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 18 сентября 2008 21:00

    taralex,

    По-вашему большинство населения с униатов резко стало православными по душевному порыву или божьему промыслу?

    А из православных они как униатами стали, простите?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 18 сентября 2008 21:28

    А из православных они как униатами стали, простите?

    Ну расскажите нам.

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 18 сентября 2008 21:42

    taralex,

    Ну расскажите нам.

    Зачем же рассказывать? Я просто Вас перефразирую:

    По-вашему большинство населения с православных резко стало униатами по душевному порыву или божьему промыслу?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 18 сентября 2008 22:03

    WasserKocher, Я думал, вы что-нибудь толковое можете сказать по этому вопросу, а вы переё..., тьфу, перефразируете.

    Вы же отрицали насильственное насаждение русской культуры и языка, так потрудитесь объяснить всё же, сами беларусы патриарху прошение написали, чтоб храмы униатские под своё крыло забрал, а несогласных повесил, или всё же это была инициатива с востока?

    А что до того, кем беларусы до унии были - так неважно это абсолютно, часть католицизм исповедовали, остальные - ортодоксальное христианство, то это не значит что они подчинялись московской патриархии. Да и язычники мы все изначально, Перун и всё такое.

    По-вашему большинство населения с православных резко стало униатами по душевному порыву или божьему промыслу?

    Кстати, по душевному порыву. Я не большой эксперт в истории зарождения униатской церкви, но всегда думал, что это было добровольное объединение. У вас есть другая информация?

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 18 сентября 2008 23:33

    taralex, вот забавно. Сами же признаете, что истории не знаете, но тем не менее с шашкой наголо бросаетесь развешивать ярлыки. Подчинялись белорусы московской патриархии, не подчинялись, ничего не меняет. Почему Вы вдруг решили, что православные верующие должны были с песнями и плясками переходить в униатство? Только потому, что это была "национальная религия"? Да не было тогда вообще понятия нации в его теперешнем понимании. И национального самосознания тоже не было.

    А что касается истории, так вот Вам цитата из книги Владимира Орлова (достаточно пробелорусский историк, я надеюсь?):

    Усталяванне ў Беларусі уніяцкай веры ... напачатку ішло пакутліва цяжка. Сваеасаблівым сімвалам гэтага стал жыццёвы шлях полацкага арцыбіскупа Язафата Кунцэвіча. У барацьбе з непакорлівымі ён зачыняў праваслаўные храмы, пазбаўляў сану і жорстка карал святароў. ... З лістом-папярэджаннем да его звярнуўся сам канцлер Леў Сапега: "Кажаце вы вольны тапіць невуніятаў і секчы ім галовы..."

    Ну и так далее. Хотите убедиться - книга называется "Краіна Беларусь", страница 176.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 19 сентября 2008 00:07 Редактировалось taralex, 1 раз.

    WasserKocher, ну и? привели бы всю главу уже. Да и то, что вы процитировали - неужели как-то опровергает факт геноцида беларусского народа, уничтожение культуры и языка со стороны москвы?

    Книжка, кстати, классная, у меня есть дома. В беларуси, кстати, вы её врядли найдёте. Тоже наверное, не продают, потому что беларусы сами не хотят её покупать?

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • -S- Senior Member
    офлайн
    -S- Senior Member

    12958

    17 лет на сайте
    пользователь #95137

    Профиль
    Написать сообщение

    12958
    # 19 сентября 2008 00:07

    Cameraman,

    Еслиб Гитлера не погнали- по-немецки сейчас говорили б. И не пищали.

    и то, на уровне обслуживающего персонала

    Кто не играет на цизолых танках - тот цьмо! © Kirilloid
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 19 сентября 2008 00:22

    taralex,

    ну и? привели бы всю главу уже

    Да вот, понимаете, лениво всю главу руками набирать... Не нашел я этой книги в Интернете в тексте. Только "в картинках". Так что уж не обессудьте.

    А что касается геноцида, уничтожения и всего прочего, цитата моя говорит о том, что отнюдь не только кровожадные россияне вешали несогласных белорусов. Сами белорусы друг друга вешали с неменьшим энтузиазмом. Кстати, я даже не пытаюсь опровергать факты геноцида и проч. и проч., потому как я не увидел еще ни одного доказательства этих фактов. Будут факты - будем их опровергать. Я надеюсь, что насаждение православия к таким фактам мы больше относить не будем, так как уже убедились, что "добровольное объединение" проводилось аналогичными методами.

    Каин, где Авель, брат твой?