Ответить
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 13 марта 2007 13:02
    Unregistered:

    Передний привод просто дешев. Поэтому производитель стремиться подстроиться под аудиторию.

    Я бы сказал иначе. Передний привод дешевле в себестоимости, позволяет сделать больше салон в автомобиле небольшого размера, позволяет делать малолитражки с экономичными двигателями небольшого объема. А что еще нужно для помешанных на экологии жителей западных городов? Маленькая, экономичная, вместительная и недорогая машина. Вот поэтому и ПП и лидирует в продажах... Создать ЗП машину с таким же по объему салоном при тех же габаритах и с таким же багажником - задача для гениев :lamer:

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Tamerlan Apple Team
    офлайн
    Tamerlan Apple Team

    772

    24 года на сайте
    пользователь #1110

    Профиль
    Написать сообщение

    772
    # 13 марта 2007 13:10

    Unregistered,

    некоторые марки не идут на компромисс и упорно ставят ЗП, как лучший, пусть и дорогой.

    Например ВАЗ, да?

    Не говорите ерунды, в современном автомобиле стоимость "50-100кг" стали на цену конечного продукта не влияет совсем.

    Musha rain dum-a-do-dum-a-da, Whack fol my daddy-o Whack fol my daddy-o, There’s whiskey in the jar
  • iXtrem Senior Member
    офлайн
    iXtrem Senior Member

    6708

    20 лет на сайте
    пользователь #51770

    Профиль
    Написать сообщение

    6708
    # 13 марта 2007 13:29

    Tamerlan, на самом деле имелось ввиду MB и BMW. В данном случае речь не об экономии, а о традициях и имидже марки. :wink:

    p.s спорить можно долго и упорно, но надо ли?!

    Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 13 марта 2007 15:40

    Кстати, еще защитникам ЗП: почему если, по Вашему мнению, тяжелые авто руляться круто, та же АУДИ в своей А8 делает алюминиевый каркас/кузов и гордиться снижением веса? Кстати, А8 на какой мост тягу дает? ;)

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 марта 2007 15:55

    adminius,

    почему если, по Вашему мнению, тяжелые авто руляться круто,

    Вам никто не говорил, что тяжелое авто рулится круто. Вам говорили, что тяжелое авто с зп рулится лучше, чем такое же с пер.п.

    АУДИ в своей А8 делает алюминиевый каркас/кузов и гордиться снижением веса

    Потому что, чем меньше вес авто, тем лучше управляемость.

    Одно другому не мешает.

    Кстати, А8 на какой мост тягу дает?

    На задний 66-75% в повороте как и любая А4/А6 кваттро. А новые А5, РС4, С6, С8 до 84% на заднюю ось в повороте.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 марта 2007 16:07

    вообще-то у ауди ужасная упраляемость и простро страшная недостаточная поворачиваемость, да они своей кватрой пытаются это частично компенсировать, но рельно чем тяжелее мотор - тем хуже

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 16:34
    adminius:

    И почему все сторонники ЗП упорно, повторю, УПОРНО молчат о развесовке? В свое время БМВ очень гордилась новой третьей серией с развесовкой 50/50 (угадайте в каком кузове и в каком году раз такие умные ;) ). Я сильно сомневаюсь, что в 740 или 600SE будет развесовка 50/50, там, скорее ближе к переднеприводным 60/40... И что? Опять же перегруженная передняя подвеска... Но от этого не менее комфортная :jump:

    Не понил

    У ЗП развесовка вроде всегда гораздо ближе к 50/50. В Сиерре ДОХЦоЕВОЙ ксат было ровно 50на50 ;)

    А у ПП обычно пляшут около 60/40. Я вот знаю тока одну ПП с 50на 50. Это Мазда 323Ф не слепая.

    adminius:

    Я бы сказал иначе. Передний привод дешевле в себестоимости, позволяет сделать больше салон в автомобиле небольшого размера, позволяет делать малолитражки с экономичными двигателями небольшого объема. А что еще нужно для помешанных на экологии жителей западных городов? Маленькая, экономичная, вместительная и недорогая машина. Вот поэтому и ПП и лидирует в продажах... Создать ЗП машину с таким же по объему салоном при тех же габаритах и с таким же багажником - задача для гениев :lamer:

    ПП лидирует в продажах герыча на Марсе ?

    Единичка БМВ единственная в мире гольф-класса с ЗП. Продается на ура, несмотря на ацкую цену относительно ПП Фордов и прочих ипоно-корейцев

    Простому обывателю до сиреневой звизды, какой привод у машины. Абы не ломалось и стоило подешевле, удобная и практичная. Ну и красивая типа была.

    Вот кста Пыж-406 и Мондео в тестах сравнивали с БМВ-Е36 или Е46. Вывод - хороши, но все таки до эталона не дотягивают. Чуть чуть, но осадочек остался (с) Ссылки не проси, бо не помня где

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 13 марта 2007 16:46

    Shura1,

    У ЗП развесовка вроде всегда гораздо ближе к 50/50. В Сиерре ДОХЦоЕВОЙ ксат было ровно 50на50

    Ну и что ? Сиерра зимой как корова на льду, машину хуже могли создать только на "Автовазе".:D

    Простому обывателю до сиреневой звизды, какой привод у машины

    Западному обывателю в относительно тёплой Европе, где зимы два месяца и дороги отличные, может и по барабану, а вот про наших я бы так не сказал.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 16:57

    zenturion, выпей йаду. Сиерра рулится очень прилично, у нее задняя подвеска независмая со стабом в отличии от простой балки у подавляющего большинства ПП ее времен и даже в 90х . И ЕвроФорд умел и умеет делать машины, которые ездят не тока по прямой, т.к. у них доводкой машин занималось и занимается гоночное подразделение. Только речь не про те памойки с голубым овалом, во что превратились форды 80х на просторах ебларусии, и что у нас ездят на всесезоной белшыне. Ставим нормальную Хакапелиту и ездим и в ус не дуем.

    Корова на льду - это ты со Скорпаком-хэтчем спутал. У него жёпа легкая из-за офигенной площади остекления. Но приложив руки в подвеску-резину это минимизируется. Не веришь, велсом ту ввв.сулейман.ру. Позырь на нормальные форды в раше. Тока там денег вложено мама дорогая...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 13 марта 2007 17:03

    Shura1, ммм... господа топгировцы на треке гоняли машинки разных марок примерно равных характеристик. И помницца мандела там очень основательного пистона вставила всем остальным. Надо будет поискать ту передачку, чтобы точно сказать.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 17:07

    localhost, угу. Тест типа семейных седанов Д-класса с 2мя литрами. Мондео-3, Е46, Аккорд последний, мечта таксистов (с) Авенсис 1ый, Мерс-С, Лагуна-2 и еще вроде что-то

    Мандела привезла 2 секунды Е46

    Это конечно шоу, но ведь кмк это бОльший аргумент, чем просто ляпнуть Форд-г@вно (c)

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 13 марта 2007 17:44

    Shura1,

    zenturion, выпей йаду. Сиерра рулится очень прилично

    Выпей брому ! Я на "Сиерре" два года (70 тыс.) ездил, зимой на новой импортной резине и с исправной подвеской. Крутило меня на ней каждую зиму, и выровнять было очень сложно - ни уменьшением тяги, ни торможением двигателем, ни активным рулением( удивляюсь как не разбил её). Причем, задницу заносило на совершенно прямой и ровной дороге( на укатанном снегу). Больше 80 км\ч зимой я на ней старался не ездить. Задняя подвеска у "Сиерры" слабая, аммортизаторы работают только на отбой. Полное го..но, а не машина.

    Зы: Это не только мое мнение, ВСЕ кто ездил на "Сиерре" и с кем я разговаривал были единодушны.

  • iXtrem Senior Member
    офлайн
    iXtrem Senior Member

    6708

    20 лет на сайте
    пользователь #51770

    Профиль
    Написать сообщение

    6708
    # 13 марта 2007 18:04

    Shura1,

    выпей йаду

    zenturion,

    Выпей брому

    Господа алхимики, я от ваших балак уже под столом от смеха катаюсь :lol:

    Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 13 марта 2007 18:23

    iXtrem,

    Господа алхимики, я от ваших балак уже под столом от смеха катаюсь

    То ж не со зла, то для "красного словца".:beer: А "Сиерра" сиравно служебная машина для "Клуба самоубийц"!:P

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 марта 2007 18:31
    zenturion:

    Зы: Это не только мое мнение, ВСЕ кто ездил на "Сиерре" и с кем я разговаривал были единодушны.

    поддержу Shura1... довелось поездить лет 10 назад на живой сиерре! отлично машина держала дорогу! и зимой все было предельно понятно...

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 13 марта 2007 18:44

    Андрей Владимирович,

    довелось поездить лет 10 назад на живой сиерре! отлично машина держала дорогу!

    На дороге она стоит нормально, но вопрос в том, что понимать под этим словом в сравнении с другими машинами? Все мои знакомые, у кого была "Сиерра" или есть , говорили, что "машина скользкая .. полный пипец."и спецом шипованную резину на зиму ставили. А их с полдюжины наберётся, если не больше. Не знаю, может после рестайла 1987 года в ней доработали и что-то по подвеске, но не думаю, что кардинально. ( У меня была 1985 г.в.)

  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 13 марта 2007 19:28
    Berezina:

    VK,

    Я всегда ездил и езжу на переднеприводных авто. И НИ РАЗУ я не столкнулся с проблемой управляемости, о которой тут некоторые говорят. Будь это большой и тяжелый бизнес седан или относительно легкая малолитражка.

    Ну правильно. На заднем то не ездили и сравнить не можете.

    :)

    Самые обычные обыватели замечает разницу в поворачиваемости мерса/бмв после пер. приводной ауди и прочих. Даже женщины.

    Я не знаю как тихо надо ездить, чтобы это не почуствовать?

    Точно так же элементарно чувствуется разница в поворачиваемости между кваттрой и переднеприводной ауди.

    Поворачиваемость - это и есть ключевой элемент управляемости авто.

    И только поэтому ни один мало-мальски приличный авто не будет никогда переднеприводным. НИКОГДА.

    Если фирма хочет поднимать свой престиж - она строит заднеприводное авто.

    Нет такого авто в модельном ряду - автопроизводитель является 3-им эшелоном, как бы он не назывался.

    Собственно да, не ездил (Жигули в автошколе не в счет :lol: ), ну так ведь и не хочется. Вот объясните мне что значит "разница в поворачиваемости"? Судя по вашим дальнейшим словам - эта разница выражается в том, на какой максимальной скорости вы можете войти и выйти в поворот. Тогда давайте определимся с понятием "мало-мальски приличный автомобиль". Каждый человек от авто что-то своего желает. Для меня важен комфорт. Поэтому я люблю большие и комфортные машины. Рассмотрим класс бизнес-седанов. Да, там есть заднеприводные Мерседесы E и S класса и БВМ 5 и 7 серии. Но там так же есть и переднепреводные Пежо 607, и Ауди А6 и А8 (не кваттро). А еще есть Ситроен С5 (большой комфортный, правда дизайн на любителя). А еще есть Рено Велсатис. То же кажись позиционируется как авто представительского класса и с передним приводом.

    А если обратиться к американскому автопрому, то если не ошибаюсь, еще недавно Кадиллак и Крайслер делали отличные переднеприводные авто.

    Все они по вашему производители третьего эшелона?

    И мне вот почему-то кажется, что для того, что бы почувствовать разницу в поворачиваемости между тем же Мерседесом Е и той же Пежо 607, надо в поворот входить с такой скоростью, с которой в этот поворот на таких машинах как правило не входят. Большие машины в 99% покупаются не для отжига, а для комфорта. И в этом случае не так уж важно что наступит раньше: занос задней оси или снос передней.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 19:52

    Собственно да, не ездил (Жигули в автошколе не в счет icon_lol.gif ), ну так ведь и не хочется.

    И этим все сказано... смысл тогда что-то пытаться тут объяснять?

    И мне вот почему-то кажется, что для того, что бы почувствовать разницу в поворачиваемости между тем же Мерседесом Е и той же Пежо 607, надо в поворот входить с такой скоростью, с которой в этот поворот на таких машинах как правило не входят.

    Если кажется - крестится надо. Прежде чем делать выводы - надо попробовать.

    Большие машины в 99% покупаются не для отжига, а для комфорта.

    Не всегда. Достаточно залезть на YouTube и посмотреть хотя бы из мизера имеющегося там, как люди ездят на эьтих больших машинах BMW 7 and Mercedes S.

    Да и я люблю притопить, насколько позволяют мои 3.5 литра. Аццкий оджык, мля... :lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 13 марта 2007 21:00
    Unregistered:

    А у меня вот лежит ролик с Заднеприводной, старой доброй БМВ М3 в Е36 еще кузове.

    Простые русские ребята. Зима, пригород. Выписывают кренделя и чо?

    Посмотрел. Простые русские дебилушки, не больше и не меньше. Враскорячку ездят на дороге общественного пользования, чуть не сбивает своего же оператора. И когда он в так называемом управляемом заносе проходит поворот, то он занимает две полосы, и свою и встречную и не дай бог там бы была машина, 100% была бы авария. Уверяю на простой переднеприводной авто эти повороты можно и быстрей пройти и причем без риска для окружающих.

    Резюме: в реальной жизни на оживленной дороги таким маневрам не место. Кстати в авариях я описывал то что бывает. БМВ 3 боком вылетела на встречку и словила в бок жопы ни в чем неповинную авто.

  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 13 марта 2007 21:50
    Unregistered:

    Собственно да, не ездил (Жигули в автошколе не в счет icon_lol.gif ), ну так ведь и не хочется.

    И этим все сказано... смысл тогда что-то пытаться тут объяснять?

    Смысла здесь ровно столько сколько его вообще может быть в попытках доказать превосходства какого-либо привода над другими.

    Unregistered:

    И мне вот почему-то кажется, что для того, что бы почувствовать разницу в поворачиваемости между тем же Мерседесом Е и той же Пежо 607, надо в поворот входить с такой скоростью, с которой в этот поворот на таких машинах как правило не входят.

    Если кажется - крестится надо. Прежде чем делать выводы - надо попробовать.

    Кажись слово "кажется" вас раздражает? Читайте его тогда как "имхо". Для того, что бы захотелось попробовать что-то новое, надо что бы что-то не устраивало в уже имеющемся. А меня передний привод всегда устраивал, о чем я тут собственно неоднократно и говорил.

    Unregistered:

    Большие машины в 99% покупаются не для отжига, а для комфорта.

    Не всегда. Достаточно залезть на YouTube и посмотреть хотя бы из мизера имеющегося там, как люди ездят на эьтих больших машинах BMW 7 and Mercedes S.

    Да и я люблю притопить, насколько позволяют мои 3.5 литра. Аццкий оджык, мля... :lol:

    Да, я как-то уж насмотрелся на YouTube, как арабы в дрифтинге бьют и BMW 7, и Mersedes S, а заодно и зрителей. И что? В том что арабы люди со своими тараканами я уже давно убедился. Еще до YouTube. Вы мне европейцев "ацки отжыгающих" ежедневно в городах на таких машинах покажите.

    Мои 3.5 литра замечательно управляются и при переднем приводе. И "притопить" я тоже люблю. А вот проблем с управлением у меня никогда не было наверно от того, что я всегда знаю, когда лучше притормозить и не стремлюсь узнать где же находится та грань, когда передний привод начинает проигрывать заднему, а задний переднему.