Ответить
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8692

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8692
    # 20 января 2020 14:58 Редактировалось shuravi89, 4 раз(а).
    grum:

    systemd:

    ну если для тебя это не стимул то я не знаю

    Смотри пример... в магазине была одна дверь для входа. Рядом врезали вторую дверь. Но чтобы через эту вторую новую дверь входить, нужно платить каждый раз 1 руб.
    Кто в трезвом уме будет платить за проход в магазин через эту вторую дверь, когда первая бесплатная.
    Даже если замуровать первую дверь, то платно через вторую поток не увеличится. Потому как люди пойдут в соседний магазин, без платного входа.
    Нужно в этом магазине подорвать товар со значительными скидками, чтобы окупить этот 1 руб во входе, или продавать эксклюзивный товар.
    Вот и выходит, что адекватный человек не будет платить за то, что доступно бесплатно.

    Ну, если честно, ты кое-чего не договариваешь и у читателей "твой аллегории" может сложиться непоная (или даже неполноценная) картина мира... Итак дополняю:

    1. Тот самый магазин (а равно как и магазины по соседству) платят членские взносы в "европейскую ассоциацию магазинов по продаже дверей",
    2. Тот самый магазин (а равно как и магазины по соседству) выкупает за деньги блоки дверей у "европейской ассоциации магазинов по продаже дверей",
    3. Тот самый магазин (а равно как и магазины по соседству) вправе учесть понесённые затраты по п.п. 1-2 тем или иным способом,
    4. Факт того, что тот самый магазин решил перевыставить понесённые затраты по п.п. 1-2 каждому покупателю именно таким (13 руб одноразово и 4,8 руб ежемесячно) а не другим способом вовсе не означает что магазины по соседству откажутся сделать тоже самое,
    5. Даже если магазины по соседству поступят иначе и именно за дверь перевыставят каждому покупателю дешевле (скажем 0 руб одноразово и 0 руб ежемесячно), то в этих самых магазинах подорожают хлеб или молоко ...

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    wizardist:

    8515:

    По-моему, этоо не доработка партии и правительства. Нужен ещё один указ - обязать все белорусские сайты предоставлять доступ по ipv6

    Вообще-то в указе 60 это предусмотрено.

    Вообще-то владелец сайта - это не поставщик интернет услуг, а клиент хостинга. А вот сами хостеры, включая БТК, ещё задолго до Указа 350 этот самый указ и так выполняли ...

    ЗЫ Вот наш с вами ОНЛАЙНЕР - это кто? Поставщик интернет-услуг или как?

  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    4769

    14 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    4769
    # 20 января 2020 16:26
    shuravi89:

    Ну, если честно, ты кое-чего не договариваешь и у читателей "твой аллегории" может сложиться непоная (или даже неполноценная) картина мира... Итак дополняю:

    1. Тот самый магазин (а равно как и магазины по соседству) платят членские взносы в "европейскую ассоциацию магазинов по продаже дверей",
    2. Тот самый магазин (а равно как и магазины по соседству) выкупает за деньги блоки дверей у "европейской ассоциации магазинов по продаже дверей",
    3. Тот самый магазин (а равно как и магазины по соседству) вправе учесть понесённые затраты по п.п. 1-2 тем или иным способом,
    4. Факт того, что тот самый магазин решил перевыставить понесённые затраты по п.п. 1-2 каждому покупателю именно таким (13 руб одноразово и 4,8 руб ежемесячно) а не другим способом вовсе не означает что магазины по соседству откажутся сделать тоже самое,
    5. Даже если магазины по соседству поступят иначе и именно за дверь перевыставят каждому покупателю дешевле (скажем 0 руб одноразово и 0 руб ежемесячно), то в этих самых магазинах подорожают хлеб или молоко ...

    Дядя, алло... первая дверь бесплатная (возможно, плата за вход и включена в продукты) но вторая дверь платная. И входя в нее, вы также платите за эти продукты равнозначно что и те, кто прошел в первую дверь. Но вы еще платите за проход в магазин.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8692

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8692
    # 20 января 2020 17:05 Редактировалось shuravi89, 2 раз(а).
    grum:

    Дядя, алло... первая дверь бесплатная

    У нас с тобой (у меня уже, а у тебя надо полагать что скоро) обе двери платные (и там и там статика) ... ну а в твоём примере лично мне непонятно почему ты "IPv6-дверь" причисляешь к бесплатным??? Бесплатность "IPv4-двери за NAT-ом провайдера" я ещё понять могу, но в твоей аллегории под бесплатной лично ты какую дверь имел в виду?

  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    4769

    14 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    4769
    # 20 января 2020 17:08
    shuravi89:

    но в твоей аллегории под бесплатной лично ты какую дверь имел в виду?

    Под бесплатностью я имел ввиду "IPv4-двери за NAT-ом провайдера" Которое позволяет бесплатно (оплата за тариф) зайти на указанный сайт.
    В IPv6 бтк такой выбор не предоставляет. Там, только за деньги.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8692

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8692
    # 20 января 2020 18:07 Редактировалось shuravi89, 1 раз.
    grum:

    shuravi89:

    но в твоей аллегории под бесплатной лично ты какую дверь имел в виду?

    Под бесплатностью я имел ввиду "IPv4-двери за NAT-ом провайдера" Которое позволяет бесплатно (оплата за тариф) зайти на указанный сайт.
    В IPv6 бтк такой выбор не предоставляет. Там, только за деньги.

    Ну ты батенька и загнул, загнав IPv6 за NAT провайдера :D

    ЗЫ IPv6 - это статика, а за статику в РБ принято платить - другое дело, что БТК-у можно было сделать ход конём сложив 4,8 + 4,8 и c 01.01.2020 уже ежемесячно выставлять 1 бел руб за статику IPv6 и 8,6 бел руб за статику IPv4 и хотя бы таким своеобразным способом таки стимулировать продвижение IPv6 в РБ ...

  • systemd Member
    офлайн
    systemd Member

    112

    4 года на сайте
    пользователь #2934300

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 20 января 2020 18:47
    shuravi89:

    grum:

    shuravi89:

    но в твоей аллегории под бесплатной лично ты какую дверь имел в виду?

    Под бесплатностью я имел ввиду "IPv4-двери за NAT-ом провайдера" Которое позволяет бесплатно (оплата за тариф) зайти на указанный сайт.
    В IPv6 бтк такой выбор не предоставляет. Там, только за деньги.

    Ну ты батенька и загнул, загнав IPv6 за NAT провайдера :D

    ЗЫ IPv6 - это статика, а за статику в РБ принято платить - другое дело, что БТК-у можно было сделать ход конём сложив 4,8 + 4,8 и c 01.01.2020 уже ежемесячно выставлять 1 бел руб за статику IPv6 и 8,6 бел руб за статику IPv4 и хотя бы таким своеобразным способом таки стимулировать продвижение IPv6 в РБ ...

    За статический IPv4 принято платить только потому что таких адресов на всех не хватит. Никакой другой причины для этого нет

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8692

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8692
    # 20 января 2020 22:06
    systemd:

    За статический IPv4 принято платить только потому что таких адресов на всех не хватит

    То есть по вашей логике, раньше (когда хватало) за статику IPv4 не платили?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    systemd:

    Никакой другой причины для этого нет

    Есть как минимум 3 причины:

    1. Членские взносы,
    2. Плата за блоки адресов,
    3. Плата за регистрацию в БелГИЭ ...

  • systemd Member
    офлайн
    systemd Member

    112

    4 года на сайте
    пользователь #2934300

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 20 января 2020 22:15
    shuravi89:

    systemd:

    За статический IPv4 принято платить только потому что таких адресов на всех не хватит

    То есть по вашей логике, раньше (когда хватало) за статику IPv4 не платили?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    systemd:

    Никакой другой причины для этого нет

    Есть как минимум 3 причины:

    1. Членские взносы,
    2. Плата за блоки адресов,
    3. Плата за регистрацию в БелГИЭ ...

    Да, раньше не платили. Но было это очень давно
    Плата за блоки одинакова вне зависимости от их использования. Это уже включено в расходы БТК.
    Так можно придумать плату за любой IP вообще. Хочешь интернет - плати за IP. А то интернет будет а IP только внутрисетевой, ага.
    За регистрацию они берут отдельно

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8692

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8692
    # 20 января 2020 22:18
    systemd:

    Да, раньше не платили. Но было это очень давно

    А вы случаем статику с белой динамикой не путаете???

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    systemd:

    Хочешь интернет - плати за IP

    Никакой связи. IP - Это прежде всего белый IP, а не серый ... Ваши домашние вам за серые IP, раздаваемые роутером на их ноуты, планшеты или смартфоны вроде как и не платят, не так ли???

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9671

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9671
    # 20 января 2020 22:23
    shuravi89:

    То есть по вашей логике, раньше (когда хватало) за статику IPv4 не платили?

    вначале всем была белая динамика. и при этом вроде как был период времени, когда за статику денег не брали. Но на 100% я не уверен. где-то на 95

    любите интернет- источник знания
  • systemd Member
    офлайн
    systemd Member

    112

    4 года на сайте
    пользователь #2934300

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 20 января 2020 22:33
    shuravi89:

    systemd:

    Да, раньше не платили. Но было это очень давно

    А вы случаем статику с белой динамикой не путаете???

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    systemd:

    Хочешь интернет - плати за IP

    Никакой связи. IP - Это прежде всего белый IP, а не серый ... Ваши домашние вам за серые IP, раздаваемые роутером на их ноуты, планшеты или смартфоны вроде как и не платят, не так ли???

    Ничего не путаю. На заре интернета в РБ статический IP был у всех

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8692

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8692
    # 20 января 2020 22:35 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).
    SergeiT:

    вначале всем была белая динамика

    Белая динамика - это шаринг одного и того же белого маршрутизируемого IP-адреса между несколькими Интернет-пользователями (один отключился - второй подключился и так далее по кругу).

    Белая статика - это только вам и никому другому ...

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    systemd:

    Ничего не путаю. На заре интернета в РБ статический IP был у всех

    См отличия белой динамики от белой статики выше ...

  • systemd Member
    офлайн
    systemd Member

    112

    4 года на сайте
    пользователь #2934300

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 20 января 2020 22:37

    Расходы на содержание IP адресов если такие есть и так включены в стоимость услуг. Единственный смысл платы за статический IPv4 в том чтобы все подряд не включали себе этот дефицитный ресурс.

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9671

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9671
    # 20 января 2020 22:41
    shuravi89:

    Белая динамика - это шаринг одного и того же белого маршрутизируемого IP-адреса между несколькими Интернет-пользователями (один отключился - второй подключился и так далее по кругу).
    Белая статика - это только вам и никому другому .

    спасибо КЭП.
    но где-то в районе 2010 года была у меня статика, за которую я не платил. И только потом за нее стали брать деньги.
    А белой динамики в те времена хватало всем.

    любите интернет- источник знания
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8692

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8692
    # 20 января 2020 22:42 Редактировалось shuravi89, 1 раз.
    systemd:

    Единственный смысл платы за статический IPv4 в том чтобы все подряд не включали себе этот дефицитный ресурс

    Единственный смысл платы за белую статику домашним Интернет-пользователем - это изъятие белой динамики (речь не о хостинге)

    Добавлено спустя 34 секунды

    SergeiT:

    но где-то в районе 2010 года была у меня статика, за которую я не платил

    Это у вас просто достаточно долго не разрывалась сессия ))

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9671

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9671
    # 20 января 2020 22:44 Редактировалось SergeiT, 1 раз.

    shuravi89, у меня была отдельна услуга, за которая предоставлялась без дополнительной оплаты. Сессии тогда жили по 72 часа, не более. Впрочем, на сегодня все это никакого практического значения давно уже не имеет

    любите интернет- источник знания
  • systemd Member
    офлайн
    systemd Member

    112

    4 года на сайте
    пользователь #2934300

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 20 января 2020 23:00
    shuravi89:

    systemd:

    Единственный смысл платы за статический IPv4 в том чтобы все подряд не включали себе этот дефицитный ресурс

    Единственный смысл платы за белую статику домашним Интернет-пользователем - это изъятие белой динамики (речь не о хостинге)

    Белая динамика была еще недавно. Выключили ее потому что всем не хватает

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8692

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8692
    # 20 января 2020 23:05 Редактировалось shuravi89, 4 раз(а).
    SergeiT:

    у меня была отдельна услуга, за которая предоставлялась без дополнительной оплаты

    Отдельная Услуга - это та, что отдельно (дополнительно) прописана в договоре (выделенный лично вам и прописанный в договоре конкретный белый статический IP), а не даваемая нахаляву

    ЗЫ Стесняюсь спросить почему в своё время точно также в договоре не была прописана "услуга" белой динамики ???

  • systemd Member
    офлайн
    systemd Member

    112

    4 года на сайте
    пользователь #2934300

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 20 января 2020 23:07
    shuravi89:

    SergeiT:

    у меня была отдельна услуга, за которая предоставлялась без дополнительной оплаты

    Услуга - это та, что отдельно (дополнительно) прописана в договоре (выделенный лично вам и прописанный в договоре конкретный белый статический IP), а не даваемая нахаляву

    ЗЫ Стесняюсь спросить почему в своё время точно также в договоре не была прописана услуга белой динамики ???

    Давали статический IP бесплатно
    Какими еще словами надо сказать чтобы дошло?

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8692

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8692
    # 20 января 2020 23:09 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).
    systemd:

    shuravi89:

    SergeiT:

    у меня была отдельна услуга, за которая предоставлялась без дополнительной оплаты

    Услуга - это та, что отдельно (дополнительно) прописана в договоре (выделенный лично вам и прописанный в договоре конкретный белый статический IP), а не даваемая нахаляву

    ЗЫ Стесняюсь спросить почему в своё время точно также в договоре не была прописана услуга белой динамики ???

    Давали статический IP бесплатно
    Какими еще словами надо сказать чтобы дошло?

    Словами договора ... НЕхалявными словами ... описанием услуги ... SLA на услугу ...

    ЗЫ Анекдот про столетнего, который говорил что у него огого напомнить???