Ответить
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21037

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21037
    # 12 декабря 2010 15:03

    Не юрист, но люблю почитать.

    получается при оформлении u8230 основную роль имеют 4 документа.

    1) договор на услуги электросвязи http://life.com.by/ru/services/abonent-465.html.

    текст является шаблонным и ничего не пишет про конкретную услугу и тарифный план.

    про возврат оборудования ничего не сказано

    есть ссылка на то, что абонент должен самостоятельно ознакомиться с правилами пользования услугами и тарифами на них (п 3.3.3. )

    документ подписывается.

    2) приложение к договору № ..... по тарифному плану андроид http://life.com.by/upload/content/File/services/attach_android_life.pdf

    Описано, что в случае не оплаты есть штрафные санкции в размере .... . (п. 3)

    про возврат оборудование ни слова.

    в п11 сказано, что абонент ознакомлен и согласен с порядком оказания услуг по тарифному плану «АНДРОИД life:)»

    документ подписывается.

    3) порядок оказания услуги. http://life.com.by/ru/voice/android_life.html

    опубликован на сайте Лайфа

    в п. 21 содержится упоминание о штрафе при не оплате обязательного ежемесячного платежа. (сам штраф отсылается к приложению к договору)

    про возврат оборудования ни слова.

    вроде как абоненту не печатается и не подписывается, а абонент должен сам ознакомиться согласно п. 11 приложения к договору.

    Где же сказано про возврат оборудования?

    А... вот. На сайте Лайфа есть 4-й документ

    4) "Порядок расторжения договора по тарифному плану «АНДРОИД life:):»"

    Где и сказано что телефон подлежит возврату Оператору.

    Только ссылки на этот документ в предыдущих отсутствуют, на порядок оказания услуги есть, а на порядок расторжения услуги нет.

    по этому как с этим документом ознакомлен абонент еще вопрос к реальным абонентам :)

    Интересная картина получается :) абонента ознакомили, что его будут штрафовать и не ознакомили никак, что телефон надо вернуть.

    К сожалению я просматривал только документы выложенные на сайте оператора. И те что у меня на руках. Но так как у меня на руках может быть меньше документов чем в реальности выдает Лайф, очень хочется чтобы кто то просмотрел свои бумаги :) что же он подписал и с чем он соглашался.

    badguy:

    а чем отличается истребование телефона принадлежащего лайфу у лица заключившего договор и у любого другого лица неправомерно владеющего телефоном?

    Не отличается :) но что делать если лицо правомерно приобрело телефон? Кстати статья 283 уже в форуме цитировалась.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    18 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 12 декабря 2010 15:10
    badguy:

    у а как он будет поступать, если телефон окажется у другого лица можно только догадываться

    а чем отличается истребование телефона принадлежащего лайфу у лица заключившего договор и у любого другого лица неправомерно владеющего телефоном? то есть если к примеру пойти украсть из магазина телевизор и потом продать его соседу васе за 5 рублей - то всё, телевизор уже забрать нельзя будет? или всё таки по законам неправомерно полученные вещи изымаются и возвращаются исходному владельцу?

    По закону изымаются и возвращаются ;) Вот потому и интересно каким путём пойдут операторы - удовлетворятся штрафом, штрафом+труба (или запчасти :D ), или только трубой (запчастями)... Просто не понятно их молчание - ведь чем больше времени пройдёт, тем больше шанс получить трубки по запчастям...

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 12 декабря 2010 15:35

    Alexadam, дело в том что как уже обсуждалось - оператору на сам телефон пофиг. ибо его риск по данному тарифному плану - застрахован.

    другое дело что такой пункт есть - о полной принадлежности оборудования лайфу. и вот что дальше делать с этим оборудованием - уже вопрос. когда лайф получит страховку - ему само собой на телефон будет наплевать. но что скажет страховая? для неё это убыток. причем весьма значительный. и как тут уже народ отписывался - зависит от того как это было застраховано - если как риск невозврата денег - то страховая ничего предьявить уже не сможет (ибо не имеет права регресс по таким рискам устраивать). но если страховался отдельно риск невозврата и отдельно телефон - то на телефон страховая имеет все права (точнее лайф спокойно ей их передаст). и уж страховая точно захочет хоть бушный телефон да заполучить.

  • Gawr-terror Senior Member
    офлайн
    Gawr-terror Senior Member

    1030

    14 лет на сайте
    пользователь #222604

    Профиль
    Написать сообщение

    1030
    # 12 декабря 2010 16:10

    Alexadam, у бича спросят где телефон? он скажет мол потерял - они станут искать и найдут а потом сами будете решать проблемы! повезет если просто тело отдадите!!!

    если скажет мол он его продал/пропил - заставят платить за телефон!

    а если бич вернет телефон, то его оценят(не бича а телефон) и от начальной ценности товара отнимут оцененную стоимость

    т.е. если бич вернет телефон с разбитым экраном, будет платить штраф + доплачивать за телефон

    кстати скок там его цена в договоре???

  • sstim Senior Member
    офлайн
    sstim Senior Member

    1065

    15 лет на сайте
    пользователь #154029

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 12 декабря 2010 16:27
    Gawr-terror:

    Alexadam, у бича спросят где телефон? он скажет мол потерял - они станут искать и найдут а потом сами будете решать проблемы! повезет если просто тело отдадите!!!

    у бича спросят почему неплатит платежи.

  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    18 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 12 декабря 2010 16:42
    Gawr-terror:

    а если бич вернет телефон, то его оценят(не бича а телефон) и от начальной ценности товара отнимут оцененную стоимость

    ........

    т.е. если бич вернет телефон с разбитым экраном, будет платить штраф + доплачивать за телефон

    ........

    кстати скок там его цена в договоре???

    Ого какая у некоторых фантазия :super: Особенно если учесть, что по договору телефон стоит 100р. в месяц или 60 центов за 18 месяцев :D Интересно кто будет оценивать телефон стоимостью 1800 белок и что то там вычитать :lol:

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21037

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21037
    # 12 декабря 2010 17:05
    Alexadam:

    Особенно если учесть, что по договору телефон стоит 100р. в месяц или 60 центов за 18 месяцев Интересно кто будет оценивать телефон стоимостью 1800 белок и что то там вычитать

    100 р. в месяц стоит пользование телефоном. а не его собственно стоимость.

    кстати а теперь найдите строку о возврате оборудования в документах на планшет.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    18 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 12 декабря 2010 18:08 Редактировалось Alexadam, 1 раз.
    Micola:

    кстати а теперь найдите строку о возврате оборудования в документах на планшет.

    для интереса посмотрел условия на сайте Лайфа по планшету... действительно прямого указания на возвращение планшета нет :-?

    по U8230 чётко описаны условия расторжения договора - возвращение трубы... по планшету нашёл только это :


    26. В случае непогашения отрицательного баланса абонентом в течение 30 календарных суток с момента возникновения задолженности Оператор имеет право взыскать штраф в размере, согласованном сторонами в Приложении к Публичному договору об оказании услуг электросвязи по тарифному плану «3G life:) МОДЕМ» в бесспорном порядке. Уплаченные в соответствии с настоящим пунктом денежные средства на счет абонента не переводятся.

    31. Абонент имеет право добровольно расторгнуть настоящий договор до истечения 18 подписок на услугу «life:) ИНТЕРНЕТ 5000», при условии возврата 3G-планшета, предъявления заключения официального сервисного центра ОДО «Клаттон» о техническом состоянии оборудования и выплаты Оператору денежного возмещения, перечисляемого на расчетный счет компании и рассчитываемого по формуле: штраф за минусом количества оплаченных подписок за потребленную обязательную услугу «life:) ИНТЕРНЕТ 5000». В данном случае абонент теряет право на начисление интернет-трафика в рамках услуги «life:) ИНТЕРНЕТ 5000». Уплаченные денежные средства на счет абонента не переводятся. Плата за пользование 3G-планшетом HUAWEI S7 не возвращается.

    Остальное нужно спрашивать у владельцев планшетов, купивших их на Лайфе...

    Т.е. я понял, что если планшет не возвращается, то штраф в полном объёме :znaika:, если возвращается, то от штрафа отминусуют оплаченные подписки... Но это всё при добровольном расторжении... Как быть при недобровольном ХЗ...

    Кстати так никто и не отписал сумму штрафа по планшету :-? На сайте Лайфа её нет...

    Да и вообще договор по планшету какой то мутноватый... нет ни платы за пользование (100р. у андроида), ни условий расторжения...

    Да и вообще название говорит само за себя «5 000 МБ за 99 000 руб. + 3G-планшет бесплатно»

    На странице Лафа по планшету гордо красуется : 3G-планшет бесплатно! http://life.com.by/ru/internet/HUAWEIS7.html

    И слово "бесплатно" повторяется раз пять...

    Для сравнения на странице U8230 слова "бесплатно" ни разу не упоминается... http://life.com.by/ru/voice/android_life.html

    ХЗ, но получается по смарту и по планшету разный расклад по возвращению телефона...

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • Yeg Senior Member
    офлайн
    Yeg Senior Member

    7008

    20 лет на сайте
    пользователь #21028

    Профиль
    Написать сообщение

    7008
    # 12 декабря 2010 18:14

    sstim,

    у бича спросят почему неплатит платежи.

    LIFE ничего забирать не будет. забрать он может только у лица ответственного за телефон, т.е. оформившего рассрочку.

    Alexadam,

    Ого какая у некоторых фантазия Особенно если учесть, что по договору телефон стоит 100р. в месяц или 60 центов за 18 месяцев Интересно кто будет оценивать телефон стоимостью 1800 белок и что то там вычитать

    Мужики, вы мля либо пишите имхо, либо оперируйте законом, либо не пишите хрень

    Лайф может истребовать телефон у конечного владельца на основании ч.1 статьи 283 ГК РБ

    1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

    У лайфа никто не спрашивал, можно ли бичу оформить на симстайла либо кого-нибудь третьего договор от своего лица, причем возмездно (бич то маржу на бухло получил), соответвенно имущество лайфа выбыло из владения последнего помимо его воли

    Другое дело, что между "вправе истребовать" и "подлежит изъятию" - пропасть.

    По уму, со стороны опсосов и страховых, надо бы изъять любым законным путем, хоть на полгода, чтобы иметь прецедент, а тем самым снизить будущие потери от кого бы то ни было.

    Далее, для Alexadam, статья 284 регламентирует

    Статья 284. Расчеты при возврате имущества из незаконного владения

    При истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе также потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения, а от добросовестного владельца - возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества.

    (статья приведена не полностью, лишь часть)

    100 рублей в месяц - всего лишь плата за пользование телефоном. Micola вам на это указал.

    Micola, ваши юридические изыскания в принципе правильны. Действительно в указанных двух документах отсутствует ссылка на правила расторжения договора. Другое дело, что независимо от этого, переданный телефон не становится собственностью абонента, соответственно приостановив действие договора, а затем расторгнув его в суде, лайф всё равно является собственником устройства.

    Вопрос в том, что даже про штраф написано "имеет право взыскать", т.е. хочу взыскиваю, хочу не взыскиваю.

    В целом согласен с badguy: если телефон застрахован и после выплаты страхового возмещения лайфу страховая становится правообладателем по телефону, то в их интересах истребовать девайс. И для минимизации ущерба и для острастки на будущее.

    имхо

    Раньше onliner напоминал клуб. Сейчас напоминает базар (
  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    18 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 12 декабря 2010 18:35
    Yeg:

    Мужики, вы мля либо пишите имхо, либо оперируйте законом, либо не пишите хрень

    Согласен... Большинство этим и занимается :D

    Yeg:

    Лайф может истребовать телефон у конечного владельца на основании ч.1 статьи 283 ГК РБ

    1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

    У лайфа никто не спрашивал, можно ли бичу оформить на симстайла либо кого-нибудь третьего договор от своего лица, причем возмездно (бич то маржу на бухло получил), соответвенно имущество лайфа выбыло из владения последнего помимо его воли

    Статья правильная, но тут абсолютно не к месту, так как и лайф, и бомж и симстайл расставались с трубой исключительно добровольно... Если лайф и истребует мобильник, то точно не по этой статье, а на основании ДОГОВОРА :znaika:

    Yeg:

    Далее, для Alexadam, статья 284 регламентирует

    Статья 284. Расчеты при возврате имущества из незаконного владения.

    При истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе также потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения, а от добросовестного владельца - возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества.

    Каким боком тут недобросовестный владелец ? Эту статью разве что симстайлу можно пришить, но никак не конечному покупателю...

    Yeg, не нужно копировать статьи из ГК РБ - я его отлично знаю... Вопрос стоит не в знании статей, а в практике их применения :znaika: И если уж и приводите статьи, то хотя бы давайте нормальные комментарии, а не свои домыслы по поводу того, что будет делать страховая, когда мы ещё даже не знаем, есть ли вообще та страховая и какой у неё договор с Лайфом...

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • lvmax Senior Member
    офлайн
    lvmax Senior Member

    957

    15 лет на сайте
    пользователь #179387

    Профиль
    Написать сообщение

    957
    # 12 декабря 2010 18:55

    Я что-то пропустил. Кто такой есть симстайл?

  • Ricko1 Junior Member
    офлайн
    Ricko1 Junior Member

    52

    14 лет на сайте
    пользователь #346097

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 12 декабря 2010 18:56

    Статья 284. Расчеты при возврате имущества из незаконного владения

    При истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе также потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения, а от добросовестного владельца - возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества.

    Действительно, КТО расстался с телефоном недобровольно? Все добровольно и возмездно.. На каких основаниях будет требовать бич телефон? Он его потерял или у него украли с коробкой и документами? Если так то почему он молчал несколько месяцев, а?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21037

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21037
    # 12 декабря 2010 19:04
    Yeg:


    Micola, ваши юридические изыскания в принципе правильны. Действительно в указанных двух документах отсутствует ссылка на правила расторжения договора. Другое дело, что независимо от этого, переданный телефон не становится собственностью абонента, соответственно приостановив действие договора, а затем расторгнув его в суде, лайф всё равно является собственником устройства.

    Давайте тогда ставить точки над и.

    Лайф все равно является собственником устройства, пользование которым уже оплачено на 1 год вперед :) Факт оплаты пользования телефоном на год не позволяет лайфу только по данному пункту изъять оборудование.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yeg Senior Member
    офлайн
    Yeg Senior Member

    7008

    20 лет на сайте
    пользователь #21028

    Профиль
    Написать сообщение

    7008
    # 12 декабря 2010 19:30

    Alexadam,

    Статья правильная, но тут абсолютно не к месту, так как и лайф, и бомж и симстайл расставались с трубой исключительно добровольно... Если лайф и истребует мобильник, то точно не по этой статье, а на основании ДОГОВОРА

    Чушь. Лайф не расставался с мобильником, он передал его в возмездное пользование на условиях, указанных в договорах. При чем передал его конкретному лицу. Тот же передавал\дарил\терял имущество без ведома владельца. То есть вы хотите сказать, что прокат, передавший автомобиль физлицу, которое в последствии его продало, не имеет права требовать изъятия, потому что автомобиль передали добровольно? Прстите, его дали в пользование. В чем различия с телефоном? А нету никаких. Переход права собственности четко прописан. Никто не имеет права распоряжаться не принадлежащим ему имуществом.

    Каким боком тут недобросовестный владелец ? Эту статью разве что симстайлу можно пришить, но никак не конечному покупателю...

    каким боком тут новый владелец? Вы сами перевираете сказонное вами же. Данный пункт приведен в ответ на ваш пост

    Ого какая у некоторых фантазия Особенно если учесть, что по договору телефон стоит 100р. в месяц или 60 центов за 18 месяцев Интересно кто будет оценивать телефон стоимостью 1800 белок и что то там вычитать

    там что-то есть про нового владельца. Имхо данный пункт применим и к симстайлу и к бичу: бич передавал заведомо не принадлежащее ему имущество, ну и симстайл (но только в том случае, если докажут, что он мошенник, а не радостные бичи из вселенской любви жарили ему девайсы)

    не нужно копировать статьи из ГК РБ - я его отлично знаю...

    да фигово вы его знаете, фигово

    а не свои домыслы по поводу того, что будет делать страховая, когда мы ещё даже не знаем, есть ли вообще та страховая и какой у неё договор с Лайфом...

    под моими домыслами, в отличие от ваших, стоит "имхо"

    Micola,

    Факт оплаты пользования телефоном на год не позволяет лайфу только по данному пункту изъять оборудование.

    в таком случае у лайфа нет оснований для приостановления/расторжения договора.

    Раньше onliner напоминал клуб. Сейчас напоминает базар (
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21037

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21037
    # 12 декабря 2010 19:43
    Yeg:


    Факт оплаты пользования телефоном на год не позволяет лайфу только по данному пункту изъять оборудование.

    в таком случае у лайфа нет оснований для приостановления/расторжения договора.

    Почему же, право приостановить действие договора есть. п. 21 Порядка оказания услуги

    "В случае непогашения отрицательного баланса Абонентом в течении 30 календарных дней с момента возникновения задолженности Оператор имеет право приостановить действие договора ....".

    Естественно причина задолженности не важна. абоненту оказывается 2 услуги (это если упростить):

    1) ему передан аппарат в пользование. Пользование аппаратом оплачено в полном объеме на 1 год сразу при подключении.

    2) ежемесячный пакет услуг в рамках ТП «АНДРОИД life:)» - собственно за который и списываются деньги в дальнейшем.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yeg Senior Member
    офлайн
    Yeg Senior Member

    7008

    20 лет на сайте
    пользователь #21028

    Профиль
    Написать сообщение

    7008
    # 12 декабря 2010 20:35

    Micola, да нет, есть один пакет услуг, в который включено использование телефона, т.е. пользование нельзя оплатить отдельно от полного комплекта. И собственно в пользование передается на условиях пользования ТП Андроид в течение определенного времени.

    P.S. Только сейчас понял, что оплатить за год пользования вы имели 12 Х 100. :)

    Раньше onliner напоминал клуб. Сейчас напоминает базар (
  • Гагарин Senior Member
    офлайн
    Гагарин Senior Member

    3408

    22 года на сайте
    пользователь #2729

    Профиль
    Написать сообщение

    3408
    # 13 декабря 2010 11:04

    badguy, вижу вы про страхование так и не погуглили.

    досыць
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 13 декабря 2010 12:41

    Гагарин, ну так нагуглите нам, осведомлённый вы наш. :wink:

  • Gawr-terror Senior Member
    офлайн
    Gawr-terror Senior Member

    1030

    14 лет на сайте
    пользователь #222604

    Профиль
    Написать сообщение

    1030
    # 13 декабря 2010 15:20

    Я за то чтобы их не забирали. После нового года будет все ясно.

  • Drov Member
    офлайн
    Drov Member

    362

    14 лет на сайте
    пользователь #231707

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 13 декабря 2010 17:00
    Gawr-terror:

    Я за то чтобы их не забирали. После нового года будет все ясно.

    это не известная нам, до этого момента информация или просто ваше предположение ???