Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    21921

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21921
    # 7 мая 2009 14:04

    Продолжаем здесь.
    Предыдущая ветка.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2382

    19 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2382
    # 18 сентября 2009 15:15

    -=sAm=-, вы картинку видели? Разметка есть до перекрестка, исчезает на перекрестке и после него не появляется. Такую же ситуацию можно смоделировать и без перекрестка. Две полосы, ремонт, новый асфальт, разметки нет, дорога уже.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 18 сентября 2009 15:16
    -=sAm=-:

    А если начать с начала и с расположения ТС на ПЧ. Явно я так понимаю разметки не присутствует

    - разметка ка кна рисунке, за исключением двойной сплошной вместо ординарной и пары пешеходников (лень мне было рисовать)

  • Jimmy81 Senior Member
    офлайн
    Jimmy81 Senior Member

    885

    19 лет на сайте
    пользователь #26884

    Профиль
    Написать сообщение

    885
    # 18 сентября 2009 15:16

    У водителя белого припятствия нет. У красного есть. Какие предъявы?

    87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 18 сентября 2009 15:16

    sega_t, сорри - пейсал больше чем читал :shuffle:

    Тогда без вариантов - кто в правй борт получил - тот и виноват.

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2382

    19 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2382
    # 18 сентября 2009 15:18

    nivi44ok, а если бы желтого не было, красному все равно надо было бы смещаться влево что бы попасть на проезжую часть за перекрестком, что тогда?

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 18 сентября 2009 15:20

    Jimmy81, желтая машина лишь усугубляет ситуация, но не является её причиной . т.е. её можно смело убрать, траектории останутся почти те же

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    21 год на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 18 сентября 2009 15:20

    cовсем не оправдываю девачкО разложившую свою Бэху ап Такси...но есть один момент-хорошо знаю этот район(офис как раз был с заездом через один из этих дворов), там все так заставлено машинами, что выезд из дворовых территорий представляет собой дырку, хорошо еще если в 2 метра, между бамперами дятлов, паркующих свои авто:molotok: нифига не видно вообще! полностью "выезд вслепую!:roof:

    сам пару раз там был в безвыходной ситуации...ехал один в машине, и даже прохожих не было чтобы кто-нибудь помог, посмотреть на дорогу. а капот очень длинный, стремно высовывать...вот что тут делать надо было, в такой ситуации? посчитать-раз,два,три и выезжать "на авось"?!:insane:

    на Короля кста таже ситуация на дворовых выездах и нерегулируемых ПП, и на Кырлы-Мырлы аналогичная :molotok: жестачайшэ надо ипать "паркунов", кто закрывает даже минимальный обзор для выездов. хотя кто это будет делать-неясно, на Короля видел пару раз ГАИйовые экипажи, которые сами парковались прямо на зебре!

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 18 сентября 2009 15:22
    sega_t:

    nivi44ok, а если бы желтого не было, красному все равно надо было бы смещаться влево что бы попасть на проезжую часть за перекрестком, что тогда?

    - тогда п.69

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2382

    19 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2382
    # 18 сентября 2009 15:26

    nivi44ok, с моей точки зрения если соединить соответствующие части дорог через перекресток, то в точке касания 2 машины как раз уже не влазят. Т.е. траектория красного верная и их пути пересеклись вот там вот где нарисовано. Чья вина по мнению специалиста по ПДД на данной картинке?

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2382

    19 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2382
    # 18 сентября 2009 15:31
    Daimler:

    вот что тут делать надо было, в такой ситуации? посчитать-раз,два,три и выезжать "на авось"?!

    ИМХО, высовывать медленно-медленно, что бы тот кто едет по главной увидел заранее и смог в крайнем случае просто остановиться. Неприятно конечно это ни одной из сторон, но что поделать.

    Если потихоньку высовывать, то сначала вас можно обрулить, а когда обрулить уже нельзя то вы там давно стоите и видны издалека.

  • Meteorit Onliner Auto Club
    офлайн
    Meteorit Onliner Auto Club

    515

    20 лет на сайте
    пользователь #18529

    Профиль
    Написать сообщение

    515
    # 18 сентября 2009 15:32
    nivi44ok:

    sega_t :

    nivi44ok, а если бы желтого не было, красному все равно надо было бы смещаться влево что бы попасть на проезжую часть за перекрестком, что тогда?

    - тогда п.69

    тогда рулетка экспертиза.....

    Весь мир - бардак, все - everybody
  • DartLizzard Senior Member
    офлайн
    DartLizzard Senior Member

    2682

    15 лет на сайте
    пользователь #155735

    Профиль
    Написать сообщение

    2682
    # 18 сентября 2009 15:39
    Daimler:

    cовсем не оправдываю девачкО разложившую свою Бэху ап Такси...но есть один момент-хорошо знаю этот район(офис как раз был с заездом через один из этих дворов), там все так заставлено машинами, что выезд из дворовых территорий представляет собой дырку, хорошо еще если в 2 метра, между бамперами дятлов, паркующих свои авто нифига не видно вообще! полностью "выезд вслепую!

    сам пару раз там был в безвыходной ситуации...ехал один в машине, и даже прохожих не было чтобы кто-нибудь помог, посмотреть на дорогу. а капот очень длинный, стремно высовывать...вот что тут делать надо было, в такой ситуации? посчитать-раз,два,три и выезжать "на авось"?!

    на Короля кста таже ситуация на дворовых выездах и нерегулируемых ПП, и на Кырлы-Мырлы аналогичная жестачайшэ надо ипать "паркунов", кто закрывает даже минимальный обзор для выездов. хотя кто это будет делать-неясно, на Короля видел пару раз ГАИйовые экипажи, которые сами парковались прямо на зебре!

    да таких мест - иобом. вечно на заправке, к примеру, Либкнехта 128 - Лукойл, народ и вправо валит и влево. А слева фура станет - нихера потока не видно. Скока уже раз было, что людям чуть носы не сносили. Кедышко - ваще отдельная тема. Дворы - :ass: Паркуются все вдоль дороги. Участок от Толбухина до Натуралистов ваще надо на 30 км/ч ездить, чтоб не дай Бог чего. Бэха, кстати, на этом участке и "погорела"

    Закон - что дышло: куда повернул, оттуда и вышло (с) БНХ - ПНХ! Тарьте топливо, граждане. Потом будете экспортировать :D
  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    21 год на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 18 сентября 2009 15:41

    DartLizzard, угу, этот участок и мел ввиду-очень узкая проезжая часть:(...да и сама Натуралистов не лучше, чем :ass: на Кедышко

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 18 сентября 2009 15:41
    sega_t:

    nivi44ok, с моей точки зрения если соединить соответствующие части дорог через перекресток, то в точке касания 2 машины как раз уже не влазят. Т.е. траектория красного верная и их пути пересеклись вот там вот где нарисовано. Чья вина по мнению специалиста по ПДД на данной картинке?

    - на перекрестке - виноват красный. На съезде - серый по 69.

    З.Ы. Естественно его слова - не истина в последней инстанции.

  • Jimmy81 Senior Member
    офлайн
    Jimmy81 Senior Member

    885

    19 лет на сайте
    пользователь #26884

    Профиль
    Написать сообщение

    885
    # 18 сентября 2009 15:56

    Daimler, Я в таких случаях, вытягивая шэю вперед, и медленно - медленно начинаю выезжать. Начал так делать после аварии в моем присутствии. Сидел в выезжающей машине. Точно так же выезжали в слепую. Человек вьехал в нас. Сразу подумали, что усе, мы виноваты. Предложили денег. Человек отказался. Вызвал ГАИ. Я думал мы виноваты полюбе. На разборе в гаи написали обоюдку. Пункт 87.2. был на нашей стороне. На его был непропуск при выезде с прилегающей. Так что не все так однозначно как многие тут думают. :znaika:

    Но если быть совсем откровенным, то я предпочитаю проехать по двору 150 метров, и выехать нормально с другой стороны.

    Думаю, что этот же пункт можно будет приписать и к случаю получающейся 1 полосы из 2.

  • Jimmy81 Senior Member
    офлайн
    Jimmy81 Senior Member

    885

    19 лет на сайте
    пользователь #26884

    Профиль
    Написать сообщение

    885
    # 18 сентября 2009 16:03

    nivi44ok, Как Вы тут упорно пихаете этот несчастный пункт 69, так я Вам упорно буду пихать 87.2. Именно в таких случаях и присуждается обоюдка. Кстати именно поэтому мне кажется и разьехались 2 звезды на Некрасова. Один был неправ что не пропустил, второй, что отьезжая с места стоянки не пропустил транспорт. Они оба не пропустили. Штраф обоим. Повреждения все равно за свой счет. Оно им было надо?

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 18 сентября 2009 16:19

    Jimmy81, пункт 87.2 практически всегда опровергается "правильными" показаниями водителя.

    И кстати в ситуации на Некрасова он никак не катит. Там можно нагородить кучу других пунктов.

    В данном случае п.69 как раз и катит, потому что в правилах НИГДЕ НЕ НАПИСАНО отношения красного и серого.

  • Jimmy81 Senior Member
    офлайн
    Jimmy81 Senior Member

    885

    19 лет на сайте
    пользователь #26884

    Профиль
    Написать сообщение

    885
    # 18 сентября 2009 17:06

    nivi44ok, Мне кажется, что эта ситуация в принципе не имеет однозначного решения. Если следовать тому примеру на картинке, то желтый автомобиль являлся припятствием, и для его обьезда водитель начал маневрирование. Хотя маневрированием это назвать сложно (2.24. маневрирование (маневр) – начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее – перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;). Тут как бы и полос нету. Кстати, наконец-то, думаю именно из за таких случаев, понарисовывали полосу на перекрестках. И в данном конкретном случае, если схема была бы именно такой, то у красного небыло бы шансов, так как он обьезжал припятствие. К тому же красный бил в бачину, а не ему.

    А вот если желтого нету, то тут я думаю не все так однозначно. Без экспертизы думаю не обойдется, а на ней уже будет решаться у кого была возможность предотвратить аварию, а у кого ее небыло. А вообще, что-то мне подсказывает, что приехавшее на такой вызав ГАИ, посоветует разойтись каждый при своем.:beer:

  • Misha_03 Senior Member
    офлайн
    Misha_03 Senior Member

    845

    15 лет на сайте
    пользователь #167409

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 18 сентября 2009 17:16

    тупо прорисуем главную дорогу и поймем, что белый тупо пересекает первую полосу на перекресткЕ, логично?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 18 сентября 2009 17:26

    А о чем спорить? Ясно же, что красный виноват! Белый, несмотря на то, что главная дорога уходит налево, имеет право с этого ряда и прямо ехать. Красный налево поворачивать с этого ряда права не имеет, а, если смещается в соседний ряд, то должен пропускать. А "объезд" желтого - глупость какая-то, желание кого-то объехать преимущества не дает.

    А с желтого спроса никакого. У него даже знака никакого нет. А если бы и был, то кроме непредоставления преимущества ему ничего не пришьешь, в ДТП нет его вины.