Продолжаем здесь.
Предыдущая ветка.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708
-=sAm=-, вы картинку видели? Разметка есть до перекрестка, исчезает на перекрестке и после него не появляется. Такую же ситуацию можно смоделировать и без перекрестка. Две полосы, ремонт, новый асфальт, разметки нет, дорога уже.
-=sAm=-:А если начать с начала и с расположения ТС на ПЧ. Явно я так понимаю разметки не присутствует
- разметка ка кна рисунке, за исключением двойной сплошной вместо ординарной и пары пешеходников (лень мне было рисовать)
У водителя белого припятствия нет. У красного есть. Какие предъявы?
87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.
sega_t, сорри - пейсал больше чем читал
Тогда без вариантов - кто в правй борт получил - тот и виноват.
nivi44ok, а если бы желтого не было, красному все равно надо было бы смещаться влево что бы попасть на проезжую часть за перекрестком, что тогда?
Jimmy81, желтая машина лишь усугубляет ситуация, но не является её причиной . т.е. её можно смело убрать, траектории останутся почти те же
cовсем не оправдываю девачкО разложившую свою Бэху ап Такси...но есть один момент-хорошо знаю этот район(офис как раз был с заездом через один из этих дворов), там все так заставлено машинами, что выезд из дворовых территорий представляет собой дырку, хорошо еще если в 2 метра, между бамперами дятлов, паркующих свои авто нифига не видно вообще! полностью "выезд вслепую!
сам пару раз там был в безвыходной ситуации...ехал один в машине, и даже прохожих не было чтобы кто-нибудь помог, посмотреть на дорогу. а капот очень длинный, стремно высовывать...вот что тут делать надо было, в такой ситуации? посчитать-раз,два,три и выезжать "на авось"?!
на Короля кста таже ситуация на дворовых выездах и нерегулируемых ПП, и на Кырлы-Мырлы аналогичная жестачайшэ надо ипать "паркунов", кто закрывает даже минимальный обзор для выездов. хотя кто это будет делать-неясно, на Короля видел пару раз ГАИйовые экипажи, которые сами парковались прямо на зебре!
sega_t:nivi44ok, а если бы желтого не было, красному все равно надо было бы смещаться влево что бы попасть на проезжую часть за перекрестком, что тогда?
- тогда п.69
nivi44ok, с моей точки зрения если соединить соответствующие части дорог через перекресток, то в точке касания 2 машины как раз уже не влазят. Т.е. траектория красного верная и их пути пересеклись вот там вот где нарисовано. Чья вина по мнению специалиста по ПДД на данной картинке?
Daimler:вот что тут делать надо было, в такой ситуации? посчитать-раз,два,три и выезжать "на авось"?!
ИМХО, высовывать медленно-медленно, что бы тот кто едет по главной увидел заранее и смог в крайнем случае просто остановиться. Неприятно конечно это ни одной из сторон, но что поделать.
Если потихоньку высовывать, то сначала вас можно обрулить, а когда обрулить уже нельзя то вы там давно стоите и видны издалека.
nivi44ok:sega_t :nivi44ok, а если бы желтого не было, красному все равно надо было бы смещаться влево что бы попасть на проезжую часть за перекрестком, что тогда?
- тогда п.69
тогда рулетка экспертиза.....
офлайн
DartLizzard
Senior Member
|
|
2682 |
16 лет на сайте Город:
|
Daimler:cовсем не оправдываю девачкО разложившую свою Бэху ап Такси...но есть один момент-хорошо знаю этот район(офис как раз был с заездом через один из этих дворов), там все так заставлено машинами, что выезд из дворовых территорий представляет собой дырку, хорошо еще если в 2 метра, между бамперами дятлов, паркующих свои авто нифига не видно вообще! полностью "выезд вслепую!
сам пару раз там был в безвыходной ситуации...ехал один в машине, и даже прохожих не было чтобы кто-нибудь помог, посмотреть на дорогу. а капот очень длинный, стремно высовывать...вот что тут делать надо было, в такой ситуации? посчитать-раз,два,три и выезжать "на авось"?!
на Короля кста таже ситуация на дворовых выездах и нерегулируемых ПП, и на Кырлы-Мырлы аналогичная жестачайшэ надо ипать "паркунов", кто закрывает даже минимальный обзор для выездов. хотя кто это будет делать-неясно, на Короля видел пару раз ГАИйовые экипажи, которые сами парковались прямо на зебре!
да таких мест - иобом. вечно на заправке, к примеру, Либкнехта 128 - Лукойл, народ и вправо валит и влево. А слева фура станет - нихера потока не видно. Скока уже раз было, что людям чуть носы не сносили. Кедышко - ваще отдельная тема. Дворы - Паркуются все вдоль дороги. Участок от Толбухина до Натуралистов ваще надо на 30 км/ч ездить, чтоб не дай Бог чего. Бэха, кстати, на этом участке и "погорела"
DartLizzard, угу, этот участок и мел ввиду-очень узкая проезжая часть...да и сама Натуралистов не лучше, чем на Кедышко
sega_t:nivi44ok, с моей точки зрения если соединить соответствующие части дорог через перекресток, то в точке касания 2 машины как раз уже не влазят. Т.е. траектория красного верная и их пути пересеклись вот там вот где нарисовано. Чья вина по мнению специалиста по ПДД на данной картинке?
- на перекрестке - виноват красный. На съезде - серый по 69.
З.Ы. Естественно его слова - не истина в последней инстанции.
Daimler, Я в таких случаях, вытягивая шэю вперед, и медленно - медленно начинаю выезжать. Начал так делать после аварии в моем присутствии. Сидел в выезжающей машине. Точно так же выезжали в слепую. Человек вьехал в нас. Сразу подумали, что усе, мы виноваты. Предложили денег. Человек отказался. Вызвал ГАИ. Я думал мы виноваты полюбе. На разборе в гаи написали обоюдку. Пункт 87.2. был на нашей стороне. На его был непропуск при выезде с прилегающей. Так что не все так однозначно как многие тут думают.
Но если быть совсем откровенным, то я предпочитаю проехать по двору 150 метров, и выехать нормально с другой стороны.
Думаю, что этот же пункт можно будет приписать и к случаю получающейся 1 полосы из 2.
nivi44ok, Как Вы тут упорно пихаете этот несчастный пункт 69, так я Вам упорно буду пихать 87.2. Именно в таких случаях и присуждается обоюдка. Кстати именно поэтому мне кажется и разьехались 2 звезды на Некрасова. Один был неправ что не пропустил, второй, что отьезжая с места стоянки не пропустил транспорт. Они оба не пропустили. Штраф обоим. Повреждения все равно за свой счет. Оно им было надо?
Jimmy81, пункт 87.2 практически всегда опровергается "правильными" показаниями водителя.
И кстати в ситуации на Некрасова он никак не катит. Там можно нагородить кучу других пунктов.
В данном случае п.69 как раз и катит, потому что в правилах НИГДЕ НЕ НАПИСАНО отношения красного и серого.
nivi44ok, Мне кажется, что эта ситуация в принципе не имеет однозначного решения. Если следовать тому примеру на картинке, то желтый автомобиль являлся припятствием, и для его обьезда водитель начал маневрирование. Хотя маневрированием это назвать сложно (2.24. маневрирование (маневр) – начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее – перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом. Тут как бы и полос нету. Кстати, наконец-то, думаю именно из за таких случаев, понарисовывали полосу на перекрестках. И в данном конкретном случае, если схема была бы именно такой, то у красного небыло бы шансов, так как он обьезжал припятствие. К тому же красный бил в бачину, а не ему.
А вот если желтого нету, то тут я думаю не все так однозначно. Без экспертизы думаю не обойдется, а на ней уже будет решаться у кого была возможность предотвратить аварию, а у кого ее небыло. А вообще, что-то мне подсказывает, что приехавшее на такой вызав ГАИ, посоветует разойтись каждый при своем.
тупо прорисуем главную дорогу и поймем, что белый тупо пересекает первую полосу на перекресткЕ, логично?
А о чем спорить? Ясно же, что красный виноват! Белый, несмотря на то, что главная дорога уходит налево, имеет право с этого ряда и прямо ехать. Красный налево поворачивать с этого ряда права не имеет, а, если смещается в соседний ряд, то должен пропускать. А "объезд" желтого - глупость какая-то, желание кого-то объехать преимущества не дает.
А с желтого спроса никакого. У него даже знака никакого нет. А если бы и был, то кроме непредоставления преимущества ему ничего не пришьешь, в ДТП нет его вины.