Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Элен73 Senior Member
    офлайн
    Элен73 Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #260587

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 9 ноября 2013 21:45 Редактировалось Элен73, 1 раз.

    подскажите у кого можно заказать рото- двери по адекватной цене (двери софия по ценнику зашкаливают хотя бесспорно смотрятся супер)? Спрашиваю у знатоков потому что гугл выдает только 2 фирмы.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 9 ноября 2013 23:40

    Элен73, а что за двери такие, рото?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 10 ноября 2013 04:24
    Элен73:

    подскажите у кого можно заказать рото- двери по адекватной цене (двери софия по ценнику зашкаливают хотя бесспорно смотрятся супер)? Спрашиваю у знатоков потому что гугл выдает только 2 фирмы.

    Вам действительно их предложат только Софья и Профильдорс
    Роторные петли отдельно у нас не продаются. У Софьи патентованная фурнитура.
    В качестве аналогов могут быть разве что двери гармошки или складывающиеся. Ну или откатные..

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Lisandr, коробка Профильдорс предполагает эти петли, ведь оно идет в комплекте.. коробка из мдф (явно не из дсп), ничем особо не хуже деревянной. коробка другого производителя будет отличаться по цвету.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    18 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 10 ноября 2013 10:25

    Элен73, некоторые модели профильдорс можно заказать в исполнении рото с ценником около $750. Образец установлен в ждановичах на строительной выставке- можете подъехать и посмотреть вживую

  • writerman2013 Neophyte Poster
    офлайн
    writerman2013 Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #941356

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 10 ноября 2013 12:25

    [censored by glad_to_see]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (11 ноября 2013 10:32)
    Основание: 3/5/15

  • АДЕЛЬЯ Junior Member
    офлайн
    АДЕЛЬЯ Junior Member

    81

    15 лет на сайте
    пользователь #391747

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 10 ноября 2013 21:10

    Подскажите, плиз, механизм у всех раздвижных дверей (на 2 дверки) одинаков и где в реале глянуть можно?

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 11 ноября 2013 07:24 Редактировалось Vladimir_1978, 1 раз.

    writerman2013, ну очень "жирно" рекламите 8)

    8029-3782955 / 5710440
  • brazilian_communist Senior Member
    офлайн
    brazilian_communist Senior Member

    2458

    20 лет на сайте
    пользователь #33740

    Профиль
    Написать сообщение

    2458
    # 11 ноября 2013 09:46

    всем привет,
    подскажите везде ли делают стандартную коробку толщиной 7 см????
    или есть варианты?
    просто надо ванну дверь, а там с плиткой толщина стены 5.5 см :(

    и как себя ведет мдф в сан. узлах?

    з.ы. : если кто торгует может сразу в личку вариант предложить двух дверей из мдф светлых тонов.

    Всяк способен жить.
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 11 ноября 2013 14:04

    Brazilian communist, если дверь с наплавом, то можно делать и 50мм.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 11 ноября 2013 14:57
    Brazilian communist:

    всем привет,
    подскажите везде ли делают стандартную коробку толщиной 7 см????
    или есть варианты?
    просто надо ванну дверь, а там с плиткой толщина стены 5.5 см :(

    У многих производителей есть паз под добор. Если коробка например 70-75 а паз например 1,5см, то наличник можно в этот паз стыкануть. Тогда будет почти то, что нужно, пилить коробку не придется.

  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 11 ноября 2013 15:04 Редактировалось SM-Door, 2 раз(а).

    ]всем привет,
    подскажите везде ли делают стандартную коробку толщиной 7 см????
    или есть варианты?
    просто надо ванну дверь, а там с плиткой толщина стены 5.5 см :(
    У многих производителей есть паз под добор. Если коробка например 70-75 а паз например 1,5см, то наличник можно в этот паз стыкануть. Тогда будет почти то, что нужно, пилить коробку не придется. пилить коробку )))

  • CrazyClown Vaper's Club
    офлайн
    CrazyClown Vaper's Club

    3289

    16 лет на сайте
    пользователь #210189

    Профиль
    Написать сообщение

    3289
    # 11 ноября 2013 16:20 Редактировалось CrazyClown, 2 раз(а).

    посоветуйте контору, устанавливающую двери в рассрочку. двери - ламинированый МДФ. и еще, скажите можно ли вызвать консультанта предварительно, есть вопрос по сдвижной двери(т.е возможно ее придется смещать или делать уже, хотелось бы проконсультироваться вначале) либо же они приезжают только на финальный обмер когда уже готовы и стены и пол и дверной проем? спасибо

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 11 ноября 2013 17:44 Редактировалось Dvernik, 4 раз(а).

    SM-Door, как то не получилось у вас процетировать предыдущий пост :)
    Brazilian communist, есть компании которые могут размер коробки сделать и под заказ.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    CrazyClown, ламинированный МДФ вообще не стоит рассматривать ,как двери,ресурс эксплуатации таких дверей максимум 1 год,по истечению этого срока на них без слез смотреть не возможно,покрытие-- бумажная пленка.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • CrazyClown Vaper's Club
    офлайн
    CrazyClown Vaper's Club

    3289

    16 лет на сайте
    пользователь #210189

    Профиль
    Написать сообщение

    3289
    # 11 ноября 2013 17:53 Редактировалось CrazyClown, 1 раз.

    Dvernik, а какой вариант тогда следующий по бюджетности? и может быть вы проконсультируете по сдвижной, если я схематично изображу?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    20673

    13 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    20673
    # 11 ноября 2013 17:56 Редактировалось Bivik, 2 раз(а).
    Brazilian communist:

    всем привет,
    подскажите везде ли делают стандартную коробку толщиной 7 см????
    или есть варианты?
    просто надо ванну дверь, а там с плиткой толщина стены 5.5 см :(

    и как себя ведет мдф в сан. узлах?

    з.ы. : если кто торгует может сразу в личку вариант предложить двух дверей из мдф светлых тонов.

    На этот форуме тема про тонкие стены обсуждалась, читайте :znaika:

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    SM-Door:

    пилить коробку

    Пилят гири, а коробку делают под заказ, нужной ширины :trollface:

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 11 ноября 2013 18:09
    CrazyClown:

    Dvernik, а какой вариант тогда следующий по бюджетности? и может быть вы проконсультируете по сдвижной, если я схематично изображу?

    Из недорогих дверей МДФ ,рассматривать стоит только окрашеные двери,следующая поззиция- это массив шпонированный ,находится в уеновой группе от 170$

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    CrazyClown:

    и может быть вы проконсультируете по сдвижной, если я схематично изображу?

    изображайте,прокомментируем -проконсультируем :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    15 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 11 ноября 2013 18:36

    Так как в названии темы присутствует "решаем проблемы вместе", попрошу помощи сообщества в решении моей небольшой проблемы: подскажите пожалуйста, куда обратиться для замены стекла в двери? У мамы разбилось стекло сложной конфигурации, примерно вот такое:

    Есть ли такая услуга, чтобы приехали, замеряли и затем заменили? А то в одном месте мне предложили снять дверь и привезти к ним...

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 11 ноября 2013 18:53
    Filippa:

    .....
    Есть ли такая услуга, чтобы приехали, замеряли и затем заменили? А то в одном месте мне предложили снять дверь и привезти к ним...

    Скорее всего там стекло вставляется сверху. Поэтому доподлинно его конфигурация может быть известна, только если вынять осколки и сложить их в кучку. Если обвести например на газете или картоне - получится шаблон. По этому шаблону можно заказать какое-нибудь стекло. Но если Ваше было с художественным рисунком, то скорее всего только производитель двери Вам поможет - тут никакого шаблона не понадобится. Просто скажете ему размер полотна, оплатите стекло.
    Если же производителя не знаете или он не может помочь с этим стеклом - то тогда просто вставить Мателюкс без всяких рисунков. Установить стекло вопрос не сложный, это сделают установщики дверей, либо любой Ваш знакомый мужчина, который слово "силикон" воспринимает не как сиськи, а как герметик. :trollface:

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 11 ноября 2013 19:05

    Gorsvet, Очень интересное предложение! А можно схемку набросать и выставить на обозрение?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 11 ноября 2013 20:39
    Dvernik:

    SM-Door, как то не получилось у вас процетировать предыдущий пост :)
    Brazilian communist, есть компании которые могут размер коробки сделать и под заказ.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    CrazyClown, ламинированный МДФ вообще не стоит рассматривать ,как двери,ресурс эксплуатации таких дверей максимум 1 год,по истечению этого срока на них без слез смотреть не возможно,покрытие-- бумажная пленка.

    с телефона пишем,рассмешило выссказывание-пилить коробку :-)