Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45319

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45319
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • IronSavior Senior Member
    офлайн
    IronSavior Senior Member

    816

    1 год на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 1 декабря 2025 16:13
    IronSavior:

    Пример-аллегория

    Разговор, ес- но, про работу маховиков и пассика.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 1 декабря 2025 16:17 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Аллегория - недействительна.
    Любая попытка сказать что лента каким то образом может забрать с пассика часть нагрузки - тождественно попытке открыть тяжёлую металлическую дверь нажимая мизинцем в двух сантиметрах от петель.

    Мизинец сломаем - дверь не откроется.
    Равно как и открывающий дверь ручкой - никак не почувствует момента когда мы будем мизинцем нажимать у петель, пытаясь как бы помочь ему.

    Проскальзывание будет наличествовать и в симм. и в асимм. тракте, и в прямоход и в реверс.
    Потому что сам тезис о том что скорости маховиков становятся одинаковыми - категорически неверен.
    Изначально идущий, как я понимаю, от Алекса Никитина.

    Вам всё написали в СМ на 700й нак. Осталось поверить.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2272

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2272
    # 1 декабря 2025 16:36
    PureMagnetics:

    всё написали в СМ на 700й нак.

    в режиме без ленты

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 1 декабря 2025 17:09 Редактировалось PureMagnetics, 6 раз(а).

    в режиме без ленты

    Ложь конечно. Оба ролика на картинке прижаты.

    Ёмаё, Юлий. Я понимаю, что у тебя нет например динамометра для замера одной очень важной метрики, ставшей тут моим нарицательным - "тащинга" или предельного усилия протяжки ленты роликом.

    На практике эта величина в максимуме равна обычно у стоковых дек примерно 170-180 грамм у правого ролика.
    На широкой резине или с хорошим зацепом - возможно больше, до 230-240 грамм.

    Прижим ролика примерно 450 грамм.

    Пруф:

    Возьмём мой случай. 220 грамм.

    Дальше простая калькуляция.
    Пусть тонвал будет диаметром 3 мм. Диаметр маховика 44 мм.

    Допустим, для того что бы пустить левый маховик в раскрут требуется к касательной поверхности маховика нагруженного прижимом ролика приложить усилие примерно 40 грамм.

    Считаем момент, необходимый для вращения левого маховика: M ≈ 0.392 × 0.022 = 0.0086 Н·м

    Допустим, предположим ваша ересь верна:
    - проскальзывания на роликах/тонвалах с лентой нет
    - лента условно бесконечной прочности и не растяжимая вообще.

    Тогда теоретический момент прикладываемый лентой к маховику для того что бы убрать с пассика нагрузку вообще и сделать скорость вращения тонвалов гипотетически одинаковой для заданных условий - она должна приложить то же усилие в 0.0086 Н*м, что бы пассик перестал упгруго тянуться впринципе. И тогда скорость маховиков станет одинаковой.

    Считаем сколько это в граммах чистого усилия зная что диаметр вала 3 мм, и требуемый момент - 8.6 мН*м.

    F = 0.0086 / 0.0015 (радиус в мм) ≈ 5.73 Н или порядка 600 грамм. (лента обычно рвётся при 500та)

    Даже если взять половину требуемого усилия - это всё равно выше почти в три раза! предельной способности ролика+тонвала протягивать ленту или же наоборот (220 г).

    Но на практике кассетная лента в адекватном закрытом тракте натянута с усилием примерно 20 грамм.
    Ну ок, пускай сильный, возьмем - 40 г натяг ленты.

    Это значит что момент с которым она будет воздействовать на левый маховик, будучи протягиваемой правой парой ролик-вал (отбросив потери в прижимном ролике, потери на трение резины о тонвал + деформацию, потери в его втулке, отбросив также и подтормаживание): 0.588 мН·м.

    Итог: 8.6 мН*м vs грубо пускай 0,6 мН*м. Или примерно 7% вклада в рагрузку пассика при отсутствии подтормаживания и потерь в прижимных роликах.

    Вам самим не смешно? Какой, нахрен, забор лентой нагрузки с пассика? :D

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22297

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22297
    # 1 декабря 2025 18:20
    yasha212:

    Кому полезна информация написанная PureMagnetics,?

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    Первый пошел:

    Я присоединяюсь к мнению Яши..
    То есть уже два.

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • 1943940 Senior Member
    офлайн
    1943940 Senior Member

    681

    9 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 1 декабря 2025 18:35 Редактировалось 1943940, 4 раз(а).
    PureMagnetics:

    Ложь конечно. Оба ролика на картинке прижаты.

    УБЕДИТЕЛЬНО

    примечательно, что на той же страницы изображена часть лпм и на ней ролики - бочкообразные

    для невнимательных

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Vicos:

    yasha212:
    Кому полезна информация написанная PureMagnetics,?

    какая польза в этом сообщении?

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22297

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22297
    # 1 декабря 2025 18:39
    1943940:

    примечательно, что на той же страницы изображено часть лпм и на ней ролики - бочкообразные

    "знатоки механики" говорят, что "ролики стали бочкообразными из-за старости и контакта с пленкой" :znaika:
    :trollface:

    1943940, Вы участвуете в опросе Яши? Не дадим нам обоим остаться в меньшинстве!

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • 1943940 Senior Member
    офлайн
    1943940 Senior Member

    681

    9 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 1 декабря 2025 18:48
    Vicos:

    Вы участвуете в опросе Яши?

    Это форум, не частная техновечеринка в чьей-то гостиной, а открытый форум. Не нравится - не читай....

    Добавлено спустя 6 минут 48 секунд

    Vicos:

    "знатоки механики" говорят, что "ролики стали бочкообразными из-за старости и контакта с пленкой"

    "знатоки механики" - это люди. А людям, как известно, свойственно ошибаться. Они начитались книжек, других людей, которые тоже имели право на ошибку или, точнее упущение. Но тот сервис мануал на 700й нак, как вижу я, писали братья, которые деки делали. К этому СМ доверия намного больше, так как его писали практики.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 1 декабря 2025 19:01

    Совершенно верно.
    Существенная ошибка одного порождает цепную реакцию, прикрываемую авторитетностью ошибающегося.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22297

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22297
    # 1 декабря 2025 19:02
    1943940:

    Это форум, не частная техновечеринка в чьей-то гостиной, а открытый форум. Не нравится - не читай....

    логично.

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13577

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13577
    # 1 декабря 2025 23:51
    PureMagnetics:

    Пока что наличие всех или части пунктов очень и очень сомнительно.

    Рома, ты так и не понял с кем имеешь дело!? :D Вместо благодарности тебя сожгут на костре, чтоб ты не мешал им натягивать пассик.

    Добавлено спустя 25 минут 51 секунда

    Рома, в это трудно поверить, но есть люди с полным отсутствием логики. Нарушены причинно следственные связи. Ты никак это не восстановишь.
    Ты читал, я тут спросил на днях, что будет если потянуть ленту из подающего узла, раскрутит ли лента маховик. Ответы видел? Так же будет и с твоей аллегорией про дверь. :o
    :D
    Напиши какую нибудь абсолютную глупость, что ролик крутит пассик, а мотор вырабатывает электричество, а кобальт вылазит из магнитов и подмагничивает ленту. И у тя сразу появятся поклонники, которые это всегда знали, но боялись признаться.

    Make Analogue Great Again
  • IronSavior Senior Member
    офлайн
    IronSavior Senior Member

    816

    1 год на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 2 декабря 2025 01:42

    Интересно. Вова- а у тебя как с поклонниками? У тебя, исходя из алгоритма, их должно быть уже на конгрегацию.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 2 декабря 2025 07:11
    yasha212:

    Кому полезна информация написанная PureMagnetics,?

    PureMagnetics:

    эта ветка еще хоть как то держится в основном благодаря моей инфе.

    PureMagnetics:

    Эти простыни точно не для тебя

    yasha212:

    даже если будет три человека это уже успех и признание

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    Vicos:

    То есть уже два.

    Да ошибся... всего два!

    Повторю вопрос зачем тогда эти простыни текста?
    можно в телеграм страницу открыть :lol:

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13577

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13577
    # 2 декабря 2025 08:27 Редактировалось vernic, 1 раз.
    yasha212:

    зачем тогда эти простыни текста?

    Рома как атомный ледокол, он надеется расколоть эту ледяную стену глупости и невежества, но на самом деле надо "уходить с баркаса" который засосало в трясину.

    Make Analogue Great Again
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22297

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22297
    # 2 декабря 2025 08:31
    yasha212:

    Да ошибся... всего два!

    Яша - мы с тобой это уже сила!

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13577

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13577
    # 2 декабря 2025 09:05 Редактировалось vernic, 1 раз.
    IronSavior:

    как с поклонниками? У тебя, исходя из алгоритма, их должно быть

    Ты никогда не думал, что можешь заблуждаться? :D Пример-аллегория всей сложности простого непонимания: Представь, что у машины колеса повернули налево и она едет по кругу уже лет 30. Конечно каждый мужчина имеет право налево, но так же имеет право покинуть этот "кривой автомобиль", да и винтажист со спидстером попросили. Так что прибавьте скорости, семь футов под килем, а я поищу место где меня не задавит ваш ледокол интеллекта.

    Make Analogue Great Again
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 2 декабря 2025 09:31
    vernic:

    Так что прибавьте скорости, семь футов под килем

    прямые рейсы в Аргентину уже запустили :lol:

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5083

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5083
    # 2 декабря 2025 09:33
    IronSavior:

    IronSavior:

    Пример-аллегория

    Разговор, ес- но, про работу маховиков и пассика.

    это база . подробности, конечно, в общем доступе не появятся .

    akai forever
  • IronSavior Senior Member
    офлайн
    IronSavior Senior Member

    816

    1 год на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 2 декабря 2025 09:35

    Фантастика. Я имею ввиду-просто какая-то галопирующая прогрессия. Ещё буквально вчера, вот только-только, вова своими сообщениями сильно напоминал спайндж-боба из известного мультфильма. Построениями фраз и наполненностью смайлами-эмодзи чуть менее чем на 50% стилистически не сильно отличаясь от яши. Сегодня-какой напор. Аллюзии, трагедия...Эдакий барон Мюнхгаузен в маске-образе садовника Мюллера. С такими темпами завтра можно претендовать на место примы в постановке "Короля Лира" в местном театре. Как он подвёл всех к катарсису, умудрившись впихнуть в одну фразу почти все новопрочитанные слова, и создав узор из сарказма и аллитераций.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (2 декабря 2025 16:21)
    Основание: 3.5.18

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 2 декабря 2025 09:35
    speedsterMF:

    подробности, конечно, в общем доступе не появятся

    страдивари :lol: