Ответить
  • SMaster Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SMaster Senior Member Автор темы

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 1 января 2012 20:22 Редактировалось SMaster, 46 раз(а).

    Актуально: Телеграм-бот Обратная связь Минской Милиции, куда можно отправлять нарушения: https://t.me/MinskPolice_bot
    они перенаправят инфу в местные отделения гаи по своим каналам. обязательно надо указать город, адрес, дату и время и прикрепить фотку

    Электронное обращение граждан можно оставить здесь

  • Vertolet Senior Member
    офлайн
    Vertolet Senior Member

    4184

    23 года на сайте
    пользователь #3047

    Профиль
    Написать сообщение

    4184
    # 20 февраля 2018 17:09
    Jester:

    может ли являться препятствием для дорожного движения элемент дороги

    Легко :)

    объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться

    Тротуар не является объектом? Это процесс или событие?
    Тротуар не находится на пути? Он над ним или под?
    Тротуар не вынуждает снизить скорость? Некоторые паркуны со второй-третьей попытки на него заехать пытаются.
    Не говорите глупости, в общем.
    "Долой тротуары"(с) Jester :D

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    14 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 20 февраля 2018 17:14 Редактировалось airp, 1 раз.
    Jester:

    Vertolet:

    Jester,

    тротуар — элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами

    Что дальше? :)

    дальше подумайте, может ли являться препятствием для дорожного движения элемент дороги.

    Почему вы всем советуете подумать, но не хотите сами этому овету последовать?

    2.52. препятствие для дорожного движения — объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться

    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

    Не знаю где вы живете, но в городах РБ тротуары и пешеходные дорожки зачастую огорожены конструктивно бордюрами. И мне страшно представить как такие люди управляют автомобилем, что для бордюр не только не препятствие но и даже не вынуждает изменить скорость. То ли это надо совсем подвеску не жалеть, то ли постоянно ездить в режиме пенсионера со скоростью 10-15 км в час. Про отношение такого человека к другим и упоминать не стоит, по "общению" на форуме уже все понятно.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 февраля 2018 17:19

    airp, так долго писал, старался потроллить потолще, а теперь попробуй найти тут слово "бордюр"

    Vertolet:

    Иначе зачем тогда вообще тротуар конструктивно отделять - это же препятствие для дорожного движения

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    14 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 20 февраля 2018 17:22
    Jester:

    airp, так долго писал, старался потроллить потолще, а теперь попробуй найти тут слово "бордюр"

    Vertolet:

    Иначе зачем тогда вообще тротуар конструктивно отделять - это же препятствие для дорожного движения

    По вашей логике если его в ПДД нет то и в реальности его не существует и конструктивно им не ограждают? В таком случае попробуйте в ПДД найти слово джестер, может и его не существует по вашим понятиям.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • sail_away Senior Member
    офлайн
    sail_away Senior Member

    901

    16 лет на сайте
    пользователь #170956

    Профиль
    Написать сообщение

    901
    # 20 февраля 2018 17:28
    makson4ik:

    на дороге (в данном случае пусть и дворовая территория, где он имеет преимущество) ребенку глупым быть нельзя. Или вы из тех, которые оправдывают детей при любом раскладе, потому что они дети?

    Вы может не в курсе, но мозг ребенка физически и функционально отличается от мозга взрослого человека. Вы можете сколько угодно считать, что ребенок несет ответственность наравне со взрослым, но от этого детеныши homo sapiens не станут рождаться с полностью развитой на уровне взрослого префронтальной корой, например. А вот взрослый, получивший право на управления транспортным средством, определенные обязанности все-таки имеет.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 февраля 2018 17:31 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    airp:

    Jester:

    airp, так долго писал, старался потроллить потолще, а теперь попробуй найти тут слово "бордюр"

    Vertolet:

    Иначе зачем тогда вообще тротуар конструктивно отделять - это же препятствие для дорожного движения

    По вашей логике если его в ПДД нет то и в реальности его не существует и конструктивно им не ограждают? В таком случае попробуйте в ПДД найти слово джестер, может и его не существует по вашим понятиям.

    попробуй читать о чем речь, прежде, чем влазить и пытаться меня на чем-то подловить.

  • makson4ik Senior Member
    офлайн
    makson4ik Senior Member

    2552

    13 лет на сайте
    пользователь #609011

    Профиль
    Написать сообщение

    2552
    # 20 февраля 2018 18:09

    sail_away, все вы верно описали, вот только в ПДД нет ни слова про детей и меньший спрос с них. зато есть слова про участников дорожного движения (дети тоже ими являются) со всеми правами и обязанностями. да, по логике и понятиям с них должен быть меньший спрос, но по закону увы

  • sail_away Senior Member
    офлайн
    sail_away Senior Member

    901

    16 лет на сайте
    пользователь #170956

    Профиль
    Написать сообщение

    901
    # 20 февраля 2018 18:43

    makson4ik, ну как же, спрос выражается в ответственности за нарушение. В зависимости от возраста и ответственность предусмотрена разная. Но я все-же о том, что оправдывать какие-то действия ребенка тем, что он ребенок - вполне нормально. Дети ведут себя не так, как взрослые в силу объективных причин. А вот когда взрослый человек ожидает от пятилетки взрослого поведения - это не очень нормально, мне кажется.

  • porte Member
    офлайн
    porte Member

    459

    15 лет на сайте
    пользователь #389166

    Профиль
    Написать сообщение

    459
    # 20 февраля 2018 22:15
    Vennn:

    Jester:

    porte:

    А полусферы поставить возле подъездов, если? Не пробовали согласовать с товариществом, если оно есть?

    Чтобы дети лбы поразбивали, прыгая по ним, или еще хуже на дорогу повываливались, соскользнув? Кто отвечать потом будет за данное нарушение пдд?

    Согласен, не стоит забывать так же про велосипедистов, которые могут на них наехать, и других простых людей, которые могут запросто подскальзнуться и разбить голову об одну из таких полусфер.

    да,ладно,ребята.Вы серьезно? Дети намного умнее,чем вы о них думаете.
    Полусферы безопаснее,чем стоящий автомобиль.Знаю сам с детства,что самая опасная машина та, которая стоит.

  • makson4ik Senior Member
    офлайн
    makson4ik Senior Member

    2552

    13 лет на сайте
    пользователь #609011

    Профиль
    Написать сообщение

    2552
    # 20 февраля 2018 22:51

    sail_away, перебегать дорогу (пусть и во дворе), не глянув по сторонам (по сути, убедиться в безопасности) - имхо, ни в какие ворота не лезет. мне в детстве много раз обьясняли, как надо :) так что да, конкретно в этом вопросе я ожидаю от детей взрослого (=адекватного в этом случае) поведения :-?

  • sail_away Senior Member
    офлайн
    sail_away Senior Member

    901

    16 лет на сайте
    пользователь #170956

    Профиль
    Написать сообщение

    901
    # 20 февраля 2018 23:40

    makson4ik, вы ожидаете от мозга ребенка того, что он делать не может именно потому, что это мозг ребенка. И ребенок поступает адекватно своему психофизиологическому развитию, а не вашим ожиданиям. Неплохо было бы, чтобы взрослые это понимали, а не ожидали, что абсолютно каждый ребенок, только что носившийся с друзьями на детской площадке в двух метрах от плотных рядов припаркованных машин, вдруг остановится и будет осторожно выглядывать, оценивая ситуацию, а не поскачет за улетевшим мячиком.

  • ПушмиПампушми Neophyte Poster
    офлайн
    ПушмиПампушми Neophyte Poster

    10

    9 лет на сайте
    пользователь #2043266

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 21 февраля 2018 01:03

    Часть 3. Поле продолжает заселяться)

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44434

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44434
    # 21 февраля 2018 08:21
    makson4ik:

    sail_away, перебегать дорогу (пусть и во дворе), не глянув по сторонам (по сути, убедиться в безопасности) - имхо, ни в какие ворота не лезет. мне в детстве много раз обьясняли, как надо :) так что да, конкретно в этом вопросе я ожидаю от детей взрослого (=адекватного в этом случае) поведения :-?

    Сколько Вам лет ? Похоже на юношеский максимализм основанный на обостренном ИМХО )

    На то они и дети, что они просто другие

    тыцтыцтыц
  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    14 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 21 февраля 2018 08:26 Редактировалось airp, 1 раз.
    Jester:

    попробуй читать о чем речь, прежде, чем влазить и пытаться меня на чем-то подловить.

    Что лично вам мешает прочитать о чем идет речь, я за вас это даже если и сделаю, то вам это совершенно не поможет.
    Повторяю для вас:

    airp:

    2.52. препятствие для дорожного движения — объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться

    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

    Не знаю где вы живете, но в городах РБ тротуары и пешеходные дорожки зачастую огорожены конструктивно бордюрами. И мне страшно представить как такие люди управляют автомобилем, что для бордюр не только не препятствие но и даже не вынуждает изменить скорость. То ли это надо совсем подвеску не жалеть, то ли постоянно ездить в режиме пенсионера со скоростью 10-15 км в час. Про отношение такого человека к другим и упоминать не стоит, по "общению" на форуме уже все понятно.

    Если вы не понимаете фразу "выделенные конструктивно" а пытаетесь найти дословное упоминание слова "бордюр" в ПДД это уже ваша проблема и показатель вашей правовой грамотности и логического мышления. К примеру фраза "Бортовой камень" так же в ПДД не встречается, но это никоим образом не мешает возводить дороги с этим элементом. Учитесь понимать написанное, и самое главное - сферу применения. ПДД это правила движения. Более точное толкование терминов можете найти в других НПА. Если вы и тут не все поняли, то может вы мне хотите в реальности показать как в реальности выделенные конструктивно тротуары не являются препятствием?

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 21 февраля 2018 08:28 Редактировалось Wadimishche, 4 раз(а).
    makson4ik:

    вот только в ПДД нет ни слова про детей и меньший спрос с них.

    Зато там есть кое что про детей для водителей
    119. Везде, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель должен уступить дорогу пешеходу — инвалиду по зрению, подающему сигнал тростью белого цвета либо тростью с покрытием повышенной видимости, в том числе со световозвращающим элементом (элементами). Водитель должен быть готов снизить скорость движения или остановиться, чтобы исключить вероятность наезда на таких участников дорожного движения, а также детей и пешеходов с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата.

    makson4ik:

    конкретно в этом вопросе я ожидаю от детей взрослого (=адекватного в этом случае) поведения

    Вы конечно можете ожидать чего угодно
    Например что бетонный блок сам отпрыгнет с вашего пути ;)
    Но конкретно в этом вопросе ПДД обязывают вас (если вы водитель конечно) предусмотреть что во дворе могут (и имеют право :znaika: ) бегать дети, в том числе и по проезжей части

  • makson4ik Senior Member
    офлайн
    makson4ik Senior Member

    2552

    13 лет на сайте
    пользователь #609011

    Профиль
    Написать сообщение

    2552
    # 21 февраля 2018 09:23

    Wadimishche, ну вы уже до конца выделяйте про детей

    а также детей и пешеходов с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата.

    или у нас дети абсолютно везде имеют преимущество? :)
    Это понятно, что ПДД требуют от меня предусмотреть все. Но эти же ПДД и от пешеходов (в т.ч. и детей) требуют убедиться в безопасности перехода дороги. Если нет, просьба указать на пункт, который разрешает детям этого не делать :-?

    АлексВл:

    makson4ik:

    sail_away, перебегать дорогу (пусть и во дворе), не глянув по сторонам (по сути, убедиться в безопасности) - имхо, ни в какие ворота не лезет. мне в детстве много раз обьясняли, как надо :) так что да, конкретно в этом вопросе я ожидаю от детей взрослого (=адекватного в этом случае) поведения :-?

    Сколько Вам лет ? Похоже на юношеский максимализм основанный на обостренном ИМХО )
    На то они и дети, что они просто другие

    25 лет, из них 6 лет более/менее активно за рулём. Я лишь пытаюсь указать, что дети с точки зрения ПДД (а все судебные заседания и т.п. должны руководствоваться ПДД и другими НПА) такие же участники дорожного движения, как и взрослые.
    Еще раз: я сам прекрасно понимаю, что дети - это дети, но в разрезе ПДД они не отличаются от взрослых.

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    14 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 21 февраля 2018 09:35
    makson4ik:

    Wadimishche, ну вы уже до конца выделяйте про детей
    или у нас дети абсолютно везде имеют преимущество? :)
    Это понятно, что ПДД требуют от меня предусмотреть все. Но эти же ПДД и от пешеходов (в т.ч. и детей) требуют убедиться в безопасности перехода дороги. Если нет, просьба указать на пункт, который разрешает детям этого не делать :-?
    25 лет, из них 6 лет более/менее активно за рулём. Я лишь пытаюсь указать, что дети с точки зрения ПДД (а все судебные заседания и т.п. должны руководствоваться ПДД и другими НПА) такие же участники дорожного движения, как и взрослые.
    Еще раз: я сам прекрасно понимаю, что дети - это дети, но в разрезе ПДД они не отличаются от взрослых.

    Первоначально, если я правильно помню, шел разговор о дворе (жилой зоне, прилегающей территории), где у детей (если быть формалистом у пешехода) есть преимущество.
    Насчет обязанности детей (пешеходов) о которой вы пишите - "бедиться в безопасности перехода дороги" там все же немного по другому оно звучит, и касается проезжей части, и значит не совсем подходит к обсуждаемому фото:

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • makson4ik Senior Member
    офлайн
    makson4ik Senior Member

    2552

    13 лет на сайте
    пользователь #609011

    Профиль
    Написать сообщение

    2552
    # 21 февраля 2018 09:51 Редактировалось makson4ik, 3 раз(а).

    airp,

    проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов

    ;
    Так что даже на дворовой территории пешеходы (опять же формально, и дети в т.ч.) тоже обязаны убедиться в безопасности.

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 21 февраля 2018 10:22 Редактировалось Wadimishche, 2 раз(а).
    makson4ik:

    Это понятно, что ПДД требуют от меня предусмотреть все. Но эти же ПДД и от пешеходов (в т.ч. и детей) требуют убедиться в безопасности перехода дороги. Если нет, просьба указать на пункт, который разрешает детям этого не делать

    Если вы до сих пор не поняли - есть глава 4 правил, регламентирующая движение пешеходов в общем случае.
    А есть глава 18, регламентирующая движение в в жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории.
    Если между ними есть противоречия то на прилегающей территории следует руководствоваться именно главой 18. Попросту говоря на прилегающей пункт 17.3 не действует (да и как он может действовать если на прилегающей пешеходы могут без всяких оговорок двигаться по проезжей части?) и убеждаться в безопасности движения обязаны не пешеходы а водители.

    makson4ik:

    Wadimishche, ну вы уже до конца выделяйте про детей

    а также детей и пешеходов с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата.

    Речь шла именно о детях, их я и выделил.
    Ребенок с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата и пешеход с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата
    с точки зрения ПДД одно и то же. И если бы речь шла только про инвалидов то не нужно было бы выделять отдельно детей.

    makson4ik:

    или у нас дети абсолютно везде имеют преимущество?

    речь о преимуществе в 119 пункте не идет, но все же законодатели сочли необходимым учесть объективные особенности поведения детей и особо это оговорить.

  • letizia7 Senior Member
    офлайн
    letizia7 Senior Member

    1115

    10 лет на сайте
    пользователь #1710758

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 21 февраля 2018 10:25
    ПушмиПампушми:

    Часть 3. Поле продолжает заселяться)

    И? Что вы хотите сказать? Моя машина сегодня тоже на таком же поле стояла, на пустыре за домом.
    Парковка на зеленой зоне? С какого перепугу?