Ответить
  • DJ__ALEKS HDTV TeamАвтор темы
    офлайн
    DJ__ALEKS HDTV Team Автор темы

    30162

    17 лет на сайте
    пользователь #82820

    Профиль
    Написать сообщение

    30162
    # 7 февраля 2007 16:36 Редактировалось alex_poehali, 75 раз(а).

    Современный медиаплеер это сложное, многофункциональное устройство, совмещающее в себе богатые возможности по воспроизведению различного рода видео-, аудио-материалов, просмотру фотографий, скачиванию торрентов, развлечений в сети (IPTV, веб-радио, серфинг).
    1. Также к медиаплеерам можно ограниченно отнести стационарные Blu-ray проигрыватели с модифицированными прошивками.
    2. До тех пор пока плееры на Android не смогут воспроизводить базовый набор HD видео и HD аудио они не будут считаться полноценными медиаплеерами. Есть актуальная модель в личном пользовании для тестов: серьезнейшие проблемы с hi-res звуком, как с декодированием, так и с bitstream [update: есть некоторые модели с модифицированными прошивками, позволяющие выводить HD звук, однако авто-переключение частоты так и не осилили, подождем еще... 3 года?].

    По состоянию на конец 2017-го основные модели медиаплееров построены на чипсетах Sigma Designs, ARM/Cortex (Amlogic/HiSilicon/etc), Realtek и Mediatek. При этом замечу что ARM - это архитектура и она используется в последних чипсетах Sigma, и в целом победила в конкурентной борьбе с MIPS и т.п., но сонм производителей (чаще всего на ядрах Cortex) пока объединил под одним брендом. Также стоит заметить что Sigma не выпустила чипсет с полной поддержкой 4K (HDMI 2.0, HDR, 12bit), и даже Dune начали выпускать модели на чипах от Amlogic (S905) и Realtek (RTD1295) - только последние интересны.

    4K медиаплееры наконец начали появляться, но дьявол в деталях... По сути только один чипсет на рынке удовлетворяет всем требованиям, но он еще крайне сырой. Да и сами UHD диски до сих пор не умеют копировать без потерь за исключением нескольких десятков дисков - ситуация должна наладиться в течение 2018-го.

    Ultra HD Blu-ray пока не сломан (Обновлено в 2018-м: на самом деле сломан, но для ограниченного круга дисков, для которых утекли ключи - ситуация один в один как с обычным Blu-ray - ждем), а всем так хочется увидеть заветное кино в 4K. Мы провели сотни часов в различных тестах, изучали новый кодек HEVC и теперь делимся с вами выводами.

    Большинство вышедших UHD Blu-ray сделаны с 2K мастера и не удивят вас фантастической детализацией. К тому же, многие из них издаются на младших дисках BD-66, что накладывает ограничения на битрейт.
    Но и само по себе разрешение 4K не является ключевым фактором улучшения картинки. Ни о каком увеличении четкости в 2-4 раза речь вообще не идет.
    Расширенный цветовой охват + динамический диапазон благодаря HDR на новых фильмах дает больший вау-эффект чем разрешение.

    Сейчас встречается 4 варианта сетевых релизов в 4K: оригинальные WEB-DL без защиты (Vimeo, YouTube), спутниковый захват с 4K телеканалов, потоковый захват с HDMI (UHD Blu-ray или WEB-сервисы) или фейки.

    Для создания релизов с UHD Blu-ray на данный момент нас интересует захват потока с HDMI. Вопрос лишь в продвинутости используемых железок, знаниях и терпении авторов релиза.

    Основные 2 типа фейковых UHD Blu-ray релизов, которые убивают веру в 4K:
    1) Делается апскейл с Blu-ray, кодируется в x265 кривыми настройками и с плохим качеством. Плюс конвертируется в ВТ2020 и выдается за HDR. Релизы позиционируются как реальные захваты UHD Blu-ray картами бюджетного сегмента;
    2) Делается апскейл с Blu-ray, на картинку накладывается фильтр усиления резкости, все "засыпается песком" и выдается за различные HDCP Rip’ы.
    В некоторых случаях, кроп кадра UHD Blu-ray может отличаться от мастеринга обычного Blu-ray диска. В таких случаях это дает 100% гарантию проверки подлинности сторонних захватов.

    Наиболее популярные модели, доступные на нашем рынке [в квадратных скобках - чипсет] (в разработке):

    Dune HD Solo 4K [SMP8758] - 4K@30, HDMI 1.4
    Dune HD Solo Lite [SMP8758] - 4K@30, HDMI 1.4
    Dune HD Base 3D [SMP8672]
    Dune HD TV-303D [SMP8672]
    Dune HD Connect [SMP8674]
    Dune HD TV-102 (W, T2) [SMP8674]

    iconBIT XDS74K [HiSilicon 3798M] - 4K@30, HDMI 1.4
    iconBIT XDS94K [Amlogic S905] - 4K@60, HDMI 2.0

    IconBIT Toucan Stick 3D Pro [ARM A8]
    IconBIT MovieHD (LE, T2, T2 Pro, TS Pro) - без поддержки сети! [RTD1185]

    Pioneer BDP-450 [MT8555+QDEO]
    Pioneer BDP-150 [MT8555]

    Также можно обратиться к каталогу медиаплееров онлайнера для сравнения различных вариантов (не забывая о том что многих важных параметров там просто нет).

    Сравнение возможностей и основных отличий чипсетов и медиаплееров [для семейства чипсетов, если есть отличия в конкретных моделях, они указываются отдельно] (в разработке):

      Поддержка 23.976 / 24 / 25 / 50 / 59.94 / 60 Гц
    • Sigma Designs: да / да / да / да / да / да
    • Realtek RTD1185: да / нет / да / да / да / нет
    • Realtek RTD1186: нет / да / да / да / нет / да
    • Mediatek: да / да / да / да / да / да

      Поддержка Blu-ray 3D (Frame Packing)
    • Sigma Designs SMP8672/SMP8758 : да
    • Sigma Designs SMP8674 : нет
    • Realtek RTD1185: нет
    • Realtek RTD1186: да
    • Mediatek MT8555: да

      Поддержка декодирования* DTS-HD / DTS / TrueHD / AC3
    • Sigma Designs : да** / да** / да / да
    • Realtek : да / да / да / да
    • Mediatek : да / да / да / да
    • * Bit-stream вывод для декодирования ресивером поддерживается всеми современными чипсетами
    • ** DTS декодирование может быть искусственно отключено в плеерах TV-102 / Connect

    В соответствии с пунктом правил 3.5.18 "Запрещается размещение сообщений, не относящихся к обсуждаемой теме..."
    Для любителей HTPC создана специальная ветка: Создание HTPC: что для этого необходимо?
    По вопросам создания хранилища обращайтесь сюда: NAS – сетевая система хранения данных. Обсуждение. Выбор.

    Куратор ветки alex_poehali, все замечания, пожелания и вопросы в личку

    Интернет-шоппинг - это, прежде всего, умение ждать. Помните про это, нажимая кнопку checkout.
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13522

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13522
    # 29 ноября 2013 11:48 Редактировалось dyno, 2 раз(а).
    alex_poehali:

    ядро (core), AC3 и DTS, соответственно.

    Которые 2 канала или тоже 5.1? И в любом случае оно не является оригинальным (сжато с потерями)?

    Добавлено спустя 8 минут 46 секунд

    Babka_v_kedax:

    если пройти по вашей ссылочке, то можно прочитать в описании, что декодер HD звук не понимает, а работает с ядром

    выделил жирным куда смотреть:

    HDMI Audio Input Support
    MPCM/LPCM 7.1, 5.1
    2-Channel PCM 2.0
    Dolby Digital, AC-3, DTS 5.1
    Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio [Pass-Through only]

    Да, верно. И лучшим способом будет заставить Дюну сконвертировать (без потерь?) звук (5.1 - Dolby TrueHD или DTS-HD Master Audio) и выводить по HDMI поток MPCM/LPCM5.1, который легко скушает эта коробочка, выдав нужные 5.1 в аналоге?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 29 ноября 2013 12:03
    dyno:

    Которые 2 канала или тоже 5.1? И в любом случае оно не является оригинальным (сжато с потерями)?

    Это _ядро_. Т.е. как его закодировали, так и будет. Было 2.0 - останется 2.0, было 5.1 - останется 5.1.

    И чтобы вы знали - и AC3 (DD) и DTS это таки сжатие _с_потерями_ - по своей сути. TrueHD и DTS-HD MA придуманы как раз для того, чтобы уйти от порчи звука сжатием.

    dyno:

    Да, верно. И лучшим способом будет заставить Дюну сконвертировать (без потерь?) звук (5.1 - Dolby TrueHD или DTS-HD Master Audio) и выводить по HDMI поток LPCM5.1, который легко скушает эта коробочка, выдав нужные 5.1 в аналоге?

    Как вариант. Т.е. можно пойти именно таким путем, декодируя HD звук дюной и выводя мнокоганальный PCM по HDMI. Тут остаются махонькие нюансы (например, ресивер, декодируя DTS-HD звук, накладывает свои фильтры _до_ в зависимости от того, какие инструкции есть в данном потоке, а если к нему пришел "голый" PCM, то с ним уже ничего не поделать - также второй момент, меньшая помехозащищенность PCM - если в кабеле есть потери, они будут с бОльшей вероятностью слышны, в отличие от DTS-HD, в котором есть минимальная коррекция).

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13522

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13522
    # 29 ноября 2013 12:15 Редактировалось dyno, 1 раз.
    alex_poehali:

    меньшая помехозащищенность PCM

    Длина кабеля минимальна, вплоть до 10-15см.

    alex_poehali:

    ресивер, декодируя DTS-HD звук, накладывает свои фильтры _до_ в зависимости от того, какие инструкции есть в данном потоке, а если к нему пришел "голый" PCM, то с ним уже ничего не поделать

    Понятно, но все фильтры уже применила Дюна, декодируя DTS-HD. А потом эти отфильтрованные потоки (в виде PCM подала декодеру, который их выделил и переделал в аналог. Так?

    ЗЫ Вот что нарыл:

    Плеер Dune HD Smart B1 не справился с декодированием в стерео 8-канального потока LPCM 96 кГц/24 бит. Звук выводился с щелчками. Скорее всего, в данном случае мы уперлись в ограничения чипсета Sigma Designs по пропускной способности.

    Тут статья с тестом.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Nemo-by Senior Member
    офлайн
    Nemo-by Senior Member

    3130

    15 лет на сайте
    пользователь #180203

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 29 ноября 2013 12:22
    alex_poehali:

    Nemo-by, про связку:
    1) ресивер 5.1
    2) ЦАП 2.1 (кстати, откуда появился .1? разве по коаксиалу/оптике может выходить 3-х канальный PCM звук?)
    Усилительная часть была одинаковая? Т.е. и в первом и во втором случае использовался один и тот же усилитель (либо встроенный в ресивер либо отдельный)?

    Потому что если нет, то не может быть и речи о сравнении - ресивер и усилитель в примерно одни деньги сильно различаются не в пользу ресивера. Оно и понятно, там же много чего должно работать, не бесплатно.

    1. Ресивер Anthem mrx500
    2. Цап обычный 2.0(parasound1100) само собой, усилок полный MF A5,5. Саб на приоут усилка, в общем это скорее 2,0 с басовой поддержкой т.е. нет отдельного канала на саб.
    Дело не в усилителе или ресивере, а в ЦАП. В Anthem нет режима директ, потому использовался отдельный усилитель. Повторюсь - в общем и целом через ЦАП звук недостижимый для ресивера. Но только стерео. Не знаю ЦАПов для 5,1 :)

    «Каждый материал стоит того, что можно из него создать!» Людвиг Мис ван дер Роэ
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13522

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13522
    # 29 ноября 2013 12:34
    Nemo-by:

    Не знаю ЦАПов для 5,1

    Это уже процессор, ибо в 5.1 одного ЦАП - мало... ;)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 29 ноября 2013 14:25

    Nemo-by, так ведь о чем и речь - они и стоят почти одинаково. Отдельный мощник обязан играть лучше.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13522

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13522
    # 29 ноября 2013 14:43

    Здается мне, что эта балалайка сможет лишь "ядро" прочитать. Поддержка LPCM5.1 не заявлена. Да и вообще с параметрами входящего сигнала непонятки... Но выступить как коммутатор источников вполне может. Для кино/игр её качества должно хватить.
    Поэтому логична покупка Dune HD TV-303D .

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 29 ноября 2013 14:46

    dyno, на таких потребителях как вы и держится китайская экономика :D Девайсы находите, один хуже другого.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13522

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13522
    # 29 ноября 2013 15:05
    Babka_v_kedax:

    dyno, на таких потребителях как вы и держится китайская экономика :D Девайсы находите, один хуже другого.

    Хуже для чего? :D
    Для указанных функций его достаточно. Там же присутствует регулировка громкости. Ибо как она регулируется в той же Дюне при воспроизведении многоканального звука - я не знаю. Base 3.0 стерео сигнал в цифре регулирует, а вот 5.1 - не знаю... Попробую выяснить у пользователей.

    Ну а для качественного воспроизведения многоканальной музыки буду использовать Ямаху, она понимает и DVD-A и SACD. Гонять HD многоканал через Дюну (аналоговые выходы) или указанный ранее девайс (с входами HDMI под LPCM) особо смысла не вижу - ЦАП угробит весь звук... А для более дорогого аудиофильского устройства я пока не созрел. :)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 29 ноября 2013 15:30

    dyno, о, боги! Никогда не делайте так! Никогда не регулируйте цифровой звук посредством источника! Вы хоть понимаете _что_ именно вы губите? Разрядность сигнала ухудшается в разы.

    Громкость регулировать можно только в одном месте - усилителе. Т.е. там, где сигнал стал аналоговым.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13522

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13522
    # 29 ноября 2013 16:04
    alex_poehali:

    Разрядность сигнала ухудшается в разы.

    Готовы к слепому тесту, чтобы различить это на слух? ;) Особенно в кино. :D

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • SergeyKSN Senior Member
    офлайн
    SergeyKSN Senior Member

    879

    21 год на сайте
    пользователь #9797

    Профиль
    Написать сообщение

    879
    # 29 ноября 2013 16:23
    alex_poehali:

    dyno, о, боги! Никогда не делайте так!

    Поддерживаю.
    Проводил натурные эксперименты с Дюной Смарт и ресивером Пионер. Разница слышна даже для ни разу не аудиофила :)
    Если гнать с Дюны битстрим на ресивер или ЦАП - вполне рабочий транспорт для флаков.

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 29 ноября 2013 16:25

    dyno, вот только меня троллить не надо ;) Сам кого хочешь слепым тестом напугаю ;) В отличие от неких мифических различиях между по сути одинаковыми, допустим, проводами, тут происходит явное ухудшение разрядности звука.

    Если хочется проверок - на классике надо проверять. Я пару лет назад похожий тест лично для себя устроил, убедился что так и есть (а оно и должно быть - это как раз измеряемый параметр) и больше не регулирую звук устройством.

    Математическое обоснование прилагать не буду - в интернете на этот счет есть нужная информация. Чтобы было проще искать - погуглите на предмет точности расчетов с плавающей точкой и когда 2 + 2 в младших разрядах не равно 4 ;)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13522

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13522
    # 29 ноября 2013 16:46
    alex_poehali:

    dyno, вот только меня троллить не надо ;) Сам кого хочешь слепым тестом напугаю ;) В отличие от неких мифических различиях между по сути одинаковыми, допустим, проводами, тут происходит явное ухудшение разрядности звука.

    Если хочется проверок - на классике надо проверять. Я пару лет назад похожий тест лично для себя устроил, убедился что так и есть (а оно и должно быть - это как раз измеряемый параметр) и больше не регулирую звук устройством.

    Математическое обоснование прилагать не буду - в интернете на этот счет есть нужная информация. Чтобы было проще искать - погуглите на предмет точности расчетов с плавающей точкой и когда 2 + 2 в младших разрядах не равно 4 ;)

    Я вам не про математику... А про реальное прослушивание.
    Название темы читали? Я про КИНО речь веду, ну и игрушки ещё. Куда там упираются ваши биты? Тембр голоса Харрисона Форда изменится, или завывание ветра не будет натуральным? Для музыки есть отдельный транспорт и ЦАП, так что соберитесь. :)

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    alex_poehali:

    тут происходит явное ухудшение разрядности звука.

    Вот это и есть троллинг - ни слова по существу... :trollface:

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 29 ноября 2013 16:56

    dyno, в игрушках звук мотора будет не таким звучным и басовитым. Такое "по существу" пойдет? :)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13522

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13522
    # 29 ноября 2013 17:01 Редактировалось dyno, 1 раз.
    alex_poehali:

    dyno, в игрушках звук мотора будет не таким звучным и басовитым. Такое "по существу" пойдет? :)

    Не таким, как что? Если не регулировать в цифре, звук будет идентичен натуральному? :D Вы это серьёзно???
    Вот если саб отключить, тут да, будут слышны изменения. :D
    Прекращайте троллинг. :trollface:

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Nemo-by Senior Member
    офлайн
    Nemo-by Senior Member

    3130

    15 лет на сайте
    пользователь #180203

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 29 ноября 2013 17:54 Редактировалось Nemo-by, 1 раз.
    alex_poehali:

    Nemo-by, так ведь о чем и речь - они и стоят почти одинаково. Отдельный мощник обязан играть лучше.

    В обоих случаях усилитель был задействован, он в кино работает как мощник для фронтов. Так, что речь идет именно про влияние ЦАПа.

    «Каждый материал стоит того, что можно из него создать!» Людвиг Мис ван дер Роэ
  • poligraph Кальян Team
    офлайн
    poligraph Кальян Team

    7706

    21 год на сайте
    пользователь #11432

    Профиль
    Написать сообщение

    7706
    # 29 ноября 2013 18:11
    Nemo-by:

    В обоих случаях усилитель был задействован, он в кино работает как мощник для фронтов. Так, что речь идет именно про влияние ЦАПа.

    всё же как интегральник, а не мощностник

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 29 ноября 2013 20:01

    dyno, не прикидывайтесь. Эталоном в данном случае является звук при номинальной громкости (100% или 0 dB) на источнике. При уменьшении звука на источнике и увеличении до равного звукового давления за счет усиления получим бОльшее количество шума (никто не отменял внутренних шумов усилителя) и меньшую разборчивость (из-за сужения динамического диапазона).

    На этом предлагаю закончить волну ваших неконструктивных возражений. В конце-концов это уже оффтопик и не смешно. Вам еще один человек указал на немистическое различие в звучании при регулировке звука плеером.

  • poligraph Кальян Team
    офлайн
    poligraph Кальян Team

    7706

    21 год на сайте
    пользователь #11432

    Профиль
    Написать сообщение

    7706
    # 29 ноября 2013 21:36

    dyno, звук надо регулировать на преде, никаких цифровых регуляторов