Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    20755

    13 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    20755
    # 5 ноября 2013 15:34
    s0ny1987:

    Народ, предлагаю сделать черный список производителей/продавцов дверей, на подобии списка СТО.
    Первый в очереди ООО "СМ Дорс"
    Отдал предоплату и вот уже два месяца жду свои двери, а обещали сделать в течернии 2-х недель...
    Есть небольшой салон на метро фрунзенская ул.Максима Танка 3 и сайт http://liderstroy.by/

    Люди, будте осторожны!

    Возможно не повезло только мне...

    Если двери под заказ, то 2-3 месяца нормальный срок :znaika:

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    136

    15 лет на сайте
    пользователь #312903

    Профиль

    136
    # 5 ноября 2013 15:44 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    +1

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    20755

    13 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    20755
    # 5 ноября 2013 15:51
    rfxtcndj:

    лучше приобрести готовые российские двери,которые в наличии на складе чем "абыяко зробляныя" в РБ,
    п.1 ДЕШЕВЛЕ
    п.2 КАЧЕСТВЕННЕ
    п.3 БОЛЬШОЙ АССОРТИМЕНТ

    Рассмешил :trollface:

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • kemsky Member
    офлайн
    kemsky Member

    205

    16 лет на сайте
    пользователь #198357

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 5 ноября 2013 17:17
    fmodern:

    а что повлияло на решение расстаться, ведь выбор был очевиден?

    Очевиден это не то слово. Понравился дизайн, на экошпон никто не жаловался(да его вообще откровенно хвалят), вот я их и купил.

    Сложно найти адекватную оценку дверям, двери из мдф покрытые тоненькой пленкой под названием экошпон очень легко повредить, пленка имеет свойство отклеиваться на торцах, тут пишут, я недостаточно бережно к ним относился, но мне такие нежные двери не нужны. Будете переносить стул в другую комнату, заденете и этого достаточно для неприятного повреждения.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 5 ноября 2013 18:13
    kemsky:

    Будете переносить стул в другую комнату, заденете и этого достаточно для неприятного повреждения.

    а из чего может быть сделана дверь чтобы она не повредилась при этом ? крашеные/лакированные двери на торцах бьются/сдираются куда как проще.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 5 ноября 2013 18:47
    bdfy:

    крашеные/лакированные двери на торцах бьются/сдираются куда как проще.

    Зато и неизмеримо проще реставрируются.

  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    15 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 5 ноября 2013 19:52 Редактировалось Filippa, 1 раз.

    В личке меня попросили поделиться впечатлением о фирме, где мы заказывали двери (заказывали в "2 Бобра" на Уманской, коллекция фабрики Потенциал Плюс).
    У меня самые лучшие впечатления и от дверей и от сотрудничества с фирмой 2 Бобра.
    Прекрасный консультант Ольга, она нам очень помогла (и сэкономить в том числе...), мы очень довольны ее работой. Как и в целом работой всей команды: от директора до установщиков. Установщики у них свои, услуга оплачивается сразу при заказе.
    Замечательные молодые ребята, установили великолепно, качественно, чисто и очень быстро!
    Вообще, это наш очень приятный опыт, что в процессе нашего долгого ремонта случалось крайне редко. Вот просто приятно такую команду порекомендовать!
    Не помню, прикрепляла ли я фото установленных дверей, лень искать свои сообщения:

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 5 ноября 2013 21:15
    bdfy:

    kemsky:

    Будете переносить стул в другую комнату, заденете и этого достаточно для неприятного повреждения.

    а из чего может быть сделана дверь чтобы она не повредилась при этом ? крашеные/лакированные двери на торцах бьются/сдираются куда как проще.

    не согласен с оценкой! на двери из массива может появиться вмятина, а при сильном ударе острым предметом-скол. Все эти повреждения элементарно реставрируются, и дверь имеет первоначальный надлежащий вид.А вот поврежденную пленку или шпон восстановить куда сложнее, без привлечения специалистов.Или я не прав?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Staryji Junior Member
    офлайн
    Staryji Junior Member

    80

    15 лет на сайте
    пользователь #255716

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 5 ноября 2013 21:43

    Подскажите, Народ!
    Где лучше разместить объявление о продаже вот таких дверей http://www.odverenie.ru/mejkomnatnaya_dver/omega-do-natur-oreh/1037.html.
    У меня есть их комлект из шести штук новых дверей на 3-х комнатную панельную квартиру (соответствующих размеров, с коробками, наличниками). Продаю за 40% от реальной цены, так уж получается.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 5 ноября 2013 22:27
    toshiromifune:

    Зато и неизмеримо проще реставрируются.

    раскажите мне как просто отреставрировать скол двери из массива. у меня даже сейчас такая беда - кусок краски со шпонированной двери отколот (4 на 2 см ориентировочно). как реставрировать ? замазать чем то (почти гарантированно не в тон) это рестоврация до "первоначального" вида ? :)

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 5 ноября 2013 22:31

    Staryji, [url=http://[censored]]вот здесь

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    bdfy, а отколотый кусок есть?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Staryji Junior Member
    офлайн
    Staryji Junior Member

    80

    15 лет на сайте
    пользователь #255716

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 5 ноября 2013 22:38

    fmodern,
    Извините, но Ваша ссылка у меня что-то не работает, там нет ошибки??

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 5 ноября 2013 22:45
    Staryji:

    fmodern,
    Извините, но Ваша ссылка у меня что-то не работает, там нет ошибки??

    [url=http://[censored]]вот

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #867150

    Профиль

    0
    # 5 ноября 2013 23:12
    Filippa:

    В личке меня попросили поделиться впечатлением о фирме, где мы заказывали двери (заказывали в "2 Бобра" на Уманской, коллекция фабрики Потенциал Плюс).
    У меня самые лучшие впечатления и от дверей и от сотрудничества с фирмой 2 Бобра.
    Прекрасный консультант Ольга, она нам очень помогла (и сэкономить в том числе...), мы очень довольны ее работой. Как и в целом работой всей команды: от директора до установщиков. Установщики у них свои, услуга оплачивается сразу при заказе.
    Замечательные молодые ребята, установили великолепно, качественно, чисто и очень быстро!
    Вообще, это наш очень приятный опыт, что в процессе нашего долгого ремонта случалось крайне редко. Вот просто приятно такую команду порекомендовать!
    Не помню, прикрепляла ли я фото установленных дверей, лень искать свои сообщения:

    Интересно, почему люди считают ипешек фирмами?
    Если я не ошибаюсь, те же 2 бобра, это на самом деле банальный индивидуальный предприниматель. Какой у него директор? Или это он всем представляется директором?
    То же самое. Салон дверей на романовской слободе. Это никакая не фирма и не компания. Это ИП. Даже на сайте дверник.бай написано.
    Никого не отговариваю от покупок у них. Просто присматриваю двери на замену… Заметила, что на точках у этих ИП говорят слова «наша компания». Как-то режет слух и настораживает. Зачем это?
    И вопрос по теме:
    какие двери лучше покупать по цене 300-400 с установкой и фурнитурой?
    Будут ли двери в пленке европан или профильдорс долговечнее массива и шпонированного массива за те же деньги?
    Как профильдорс и европан переносят большую влажность в ванной? У меня сразу после приема душа сильно запотевают стены... Потом высыхают. Не повредит ли влага дверям Профильдорс серии X или европан (еще не определилась какие)?

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 5 ноября 2013 23:18
    fmodern:

    bdfy, а отколотый кусок есть?

    был )) клеился на это место пару раз. сейчас наконец окончательно потерялся (подозреваю что развалился на части) когда просевшие за десять лет петли менялись.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 5 ноября 2013 23:26

    Маша_Тылец, Выдержка из толкового словаря " 1) Компания - Общество, группа лиц, проводящих вместе время". И как Вы говорите, довольно пренебрежительно, ИПшэник, это человек,который что то создал и несет за это какую то ответственность. А двери производят группа таких же как и он ипэшников,которые каждый занимается своим делом.И что же Вам так режет слух? Русский язык очень богат!

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    bdfy, тогда в идеале только вклеить вставку шпона и перелить эмалью полностью всю сторону.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #867150

    Профиль

    0
    # 6 ноября 2013 00:10
    fmodern:

    Маша_Тылец, Выдержка из толкового словаря " 1) Компания - Общество, группа лиц, проводящих вместе время". И как Вы говорите, довольно пренебрежительно, ИПшэник, это человек,который что то создал и несет за это какую то ответственность. А двери производят группа таких же как и он ипэшников,которые каждый занимается своим делом.И что же Вам так режет слух? Русский язык очень богат!

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    bdfy, тогда в идеале только вклеить вставку шпона и перелить эмалью полностью всю сторону.

    Вернемся к 2 бобрам. О них клиент пишет как о "фирме". "фирма"-это тоже компания людей по интересам? И что такое директор в компании 2 бобра? Главный из двух предпринимателей? Или как?
    Когда мне в магазине или на точке с дверями говорят "наша компания", я это ассоциирую со словами "наша организация". А часто это никакая не организация. А просто предприниматель.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 6 ноября 2013 01:43
    fmodern:

    bdfy, тогда в идеале только вклеить вставку шпона и перелить эмалью полностью всю сторону.

    так шпон вроде на месте. сколота только краска. начинали мы с простоты ремонта крашеных дверей )) обработать и перелить дверь это правда просто и доступно в домашних условиях ? :)

  • kemsky Member
    офлайн
    kemsky Member

    205

    16 лет на сайте
    пользователь #198357

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 6 ноября 2013 03:39
    bdfy:

    так шпон вроде на месте. сколота только краска. начинали мы с простоты ремонта крашеных дверей )) обработать и перелить дверь это правда просто и доступно в домашних условиях ? :)

    Если бы вы скол не потеряли, а нормально приклеили на место и заполировали мебельным воском подходящего цвета, все было бы хорошо, а теперь конечно только к специалисту дорога.

    Вмятины и царапины устарняются легко. Сколы и треснувший лак это другая категория, которая зависит от конкретного изделия (шпон, толщина лака, краски).
    Есть люди, которые занимаются восстановлением дерева, подбором цвета, материала, лака.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 6 ноября 2013 10:51 Редактировалось Dvernik, 6 раз(а).


    Маша_Тылец:

    Вернемся к 2 бобрам. О них клиент пишет как о "фирме". "фирма"-это тоже компания людей по интересам? И что такое директор в компании 2 бобра? Главный из двух предпринимателей? Или как?
    Когда мне в магазине или на точке с дверями говорят "наша компания", я это ассоциирую со словами "наша организация". А часто это никакая не организация. А просто предприниматель.

    Маша_Тылец, уважаемая вы наша!!!Когда человек приходит в компанию по рекомендации,его совершенно не интересует форма собственности ,будь то ИП или ОАО"Рога и копыта",т.к он судит о ней по качеству уже ранее выполненых работ,в сою очередь слово работа[,/b] скрывает под собой целый комплекс мероприятий ( обмер,выполнение сроков поставки или изготовления,сервис,качественный монтаж).Клиент "2 бобров",в частном случае,остался доволен сотрудничеством с компанией,поэтому я думаю,что рассуждает точно так же.А если для вас главное в выборе дверей, форма собственности, то обратитесь в орзанизацию ООО "Мастер-24",тут их вспоминают чуть ли не каждую неделю.И кстати Маша_Тылец, тут люди обсуждают проблему выбора дверей ,а не избавляются от ИП-фобии.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.