Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • alisa25 Member
    офлайн
    alisa25 Member

    332

    14 лет на сайте
    пользователь #327478

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 20 июля 2021 14:54
    2216171:

    Посмотреть на "похожие" страны (похожий уровень медицины, похожее распределение по возрасту, похожие принятые меры): косвенно оценить.

    Многие ли из обычных граждан это сделают? Что в России, что у нас похоже около 10%.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2021 15:11
    alisa25:

    какая динамика

    Статистическая информация собирается однообразно? Да.
    Статистической информации уже достаточно много, чтобы составить ряд? Да.
    Вот этот ряд уже сам по себе и отражает достоверную информацию. Ряд - штука хитрая ;) .

    Число госпитализированных относительно небольшое и даже уменьшается.

    Следующая волна будет с дельтой. Дельта развивается скоротечно и быстро заполняет больницы. У нас наблюдается локальный волнообразный рост числа зараженных, но дельты еще нет. Как скоро у нас будет дельта, об этом нужно судить по соседям. Можно ожидать, что время до прихода дельты у нас еще есть.

    Как выяснили в Ю.Америке, этот наш Спутник можно вводить один раз. Эффект второго раза, с их точки зрения, нужно изучать дополнительно. Таким образом, базовая защита формируется в среднем недели за три. Вторую дозу можно вводить и на этапе развития дельты. То есть мы успеваем, если вот прям на этой неделе.

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    22171

    16 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    22171
    # 20 июля 2021 15:17
    MollyBloom:

    lonely_phantom, в Абу-Даби, ОАЭ точно можно поехать и вакцинироваться бесплатно https://ria.ru/20210625/vaktsinatsiya-1738637730.html

    Странно. Мне вроде про Европу говорили.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5993

    10 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5993
    # 20 июля 2021 15:23
    Garag2012:

    По планете шагает дельта. Существующие вакцины от нее защищают, но не в процентах защиты дело. Ответ организма на дельту формируется, это хорошо, но лишь спустя несколько дней. Человек заболевает, попадает в статистику, но затем начинает выздоравливать. Учитывая фору в несколько дней, до финальной стадии болезнь доходит редко. А вот у тех, кто не вакцинирован, форы нет.

    Вот такой случай имеет место сейчас. Человек привит китайской вакциной (около 2 месяца назад). В пятницу на прошлой неделе почувствовал недомогание, температура 37, пропало обоняние. Позвонил в поликлинику, те сказали что врач не придёт, идите сдавайте тест сами. Выпил парацетомол, температура упала. Сдал тест в субботу. Больше температура не поднимается. В понедельник стал замечать что падает сатурация. Он имеет прибор для измерения. Вместо обычных 95-96 у него 90-92. Я подсказал ему несложное упражнение для поднятия сатурации и после его выполнения процент вернулся в норму (на какое то время). Ближе к концу дня ему позвонили из поликлиники и сообщили что тест на корону положительный. При этом ни каких рекомендаций или приезда бригады "космонавтов" (в целях отвоза на КТ например) не последовало. Кроме того что по телефону ему объявили о самоизоляции на 10 (или 14) дней. Сегодня утром человек отказывается просыпаться и в безсознательном состоянии отвезен прибывшей бригадой скорой помощи в 10-ю ГКБ. С загрузкой больного в машину тоже не мало приключений, в штате бригады две девчонки лет по 25 и водитель. Эти врачи советуют пойти поискать соседей для помощи, видимо желая расширить количество заболевших по месту жительства, поэтому процесс поиска крепких и отважных граждан затянулся. Чем дело закончится пока не ясно, попал ли данный больной на ИВЛ или тихо скончался
    в коридоре пока не ясно. Туда не пускают, а по телефону информации не дают.
    Отсюда вопрос когда уже начнёт работать прививка или еще рано?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2021 15:25 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    alisa25:

    чтобы принять решение наиболее оптимальное в данной ситуации

    достоверной информации в достаточном объеме нет.

    Что за оптимальное время вакцинации, так официальной статистики достаточно.

    Что до вопроса делать себе конкретно или нет, нужно оценить свое текущее самочувствие. Вакцина серьезная. Но и болезнь серьезная. Читайте, изучайте, но не с точки зрения полезности информации, а с точки зрения достоверности - кому и чему можно верить, а кому и чему - нет. В этой ситуации себя обманывать - себе дороже.

    Включайте детекторы лжи на полную. В условиях неполноты имеющейся в распоряжении информации критерий доверия и веры остается единственным работающим. Сверяйте информацию с реальностью. Реальность противоречива. Что исключил автор новости, какие стороны, какие аргументы, какой у них вес.

    Я сейчас в центре столицы. Порядка десятка психопатов, судя по разнообразию тембра пукалок, ездят по центру на авто, периодически сигналя и пытаясь сорвать нервы жителям центра, да и работающим в центре тоже. Окна то у всех открыты. Если кто-то не умеет думать в таких условиях и примет ошибочное решение, не сумев опереться на реальность, передавайте привет психам, которые творят конкретное зло. Я уже не горю об иммунитете, который срывается вслед за нервами. Ну и кому они гадят?

    Оставайтесь спокойными и уравновешенными в любой ситуации, верьте себе и вы не ошибетесь в выборе.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 20 июля 2021 15:35
    0sub1:

    Отсюда вопрос когда уже начнёт работать прививка или еще рано?

    2 месяца это уже падают антитела, пик где то на 3 неделе после второй дозы дальше снижение.
    Но надо как бы осознавать что защита не 100%, особенно если возраст. Ну и прививка не самая эффективная из тех кто есть

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2947

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2947
    # 20 июля 2021 15:36

    lonely_phantom, официально не знаю как. у меня сестра укололась в италии , но как прицеп к мужу-итальянцу.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2021 15:41
    0sub1:

    Человек привит китайской вакциной (около 2 месяца назад)

    1. Изучаем вероятности. Гарантий не дает никто. У вас есть основания для обобщения частного случая? Статистика госпитализированных дельту не выявляет. Статистика относительная, верифицируется рядом значений, а не текущим номиналом.

    2. Насколько я понимаю, китайскую нужно делать 2 раза.

    3. Насколько я понимаю, китайскую выбирают как более слабую, с учетом того, что пациент ослаблен и более сильную не потянет. Лучше более слабую, чем никакую. В случае с дельтой более слабая критична.

    4. Как правило, даже с дельтой у пациента есть несколько дней до того как сработает вакцина и затем еще несколько дней на делающую свое дело вакцину. У пациента без вакцины такого шанса нет.

    Возможны ли исключения? Возможны. Стоит ли принимать во внимание исключения при выбре вакцинироваться или нет? Не стоит. Нужно больше информации от тех, кто обобщает и нужно оценивать ее на степень доверия к ней. Степень доверия зависит от степени полноты. Не столько от того что сказано, сколько от того, что не сказано. Чтобы обнаружить этот баланс в текущем потоке, нужно следить за своими ощущениями, оценивая насколько поток информации реален. Оценка получается интонационная и очень точная. Чтобы сработали интонационные детекторы, самому нужно быть в состоянии эмоциональной нормы.

    Отсюда - психоз есть враг. С любой точки зрения.

    Если нужно помочь ближнему, то в любой ситуации нужно сохранять спокойствие. Только так можно думать и действовать. Сопереживать будем позже.

  • alisa25 Member
    офлайн
    alisa25 Member

    332

    14 лет на сайте
    пользователь #327478

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 20 июля 2021 15:47
    Garag2012:

    У нас наблюдается локальный волнообразный рост числа зараженных, но дельты еще нет.

    Откуда знаете?

  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 20 июля 2021 15:52
    shaperid:

    0sub1:

    Отсюда вопрос когда уже начнёт работать прививка или еще рано?

    2 месяца это уже падают антитела, пик где то на 3 неделе после второй дозы дальше снижение.
    Но надо как бы осознавать что защита не 100%, особенно если возраст. Ну и прививка не самая эффективная из тех кто есть

    Шарпей, думаете нужно каждую неделю прививаться? А как тогда быть с рисками подцепить какую нибудь аутоимунную болезнь, которые ассоциируется с сензибилизаторами в вакцинах! Или это опять ДРУГОЕ?

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2021 15:52 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    Я предполагаю принципы работы "доказательной медицины". Даже в случае длительных испытаний доказывается априори поставленная задача. Даже если провал, то будут вытягивать за уши до последнего. В любой стране мира. Деньги то ведь инвесторов, а потребитель вторичен. Технологии вытягивания за уши описаны многократно, ничего нового можно и не изобретать.

    Поскольку нас может ожидать еще не последняя волна, то более полную информацию мы получим из массовой практики применения вакцин. Тогда уже - на следующей итерации у нас будет больше информации. А пока что остается надежда лишь на свои ощущения. Оба варианта не лучшие.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    alisa25:

    Garag2012:

    У нас наблюдается локальный волнообразный рост числа зараженных, но дельты еще нет.

    Откуда знаете?

    Смотрю на графики на главной этого портала. Каждое новое значение попадает в ряд предыдущих. Вот этот ряд и обеспечивает объективную информацию. Не сами цифры, но отношения между ними. Число госпитализированных низкое и даже падает. Приход дельты вы увидите в течение недели, если она придет.

  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 20 июля 2021 15:59

    Шарпей вы пиарили модерну, как самую эффективную, а как быть тем, кого заставляют прививаться спутником безальтернативно. Или просто действуй по принципу - - любишь Вову так и верь ему, он никогда не врал?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (21 июля 2021 12:14)
    Основание: 3.5.18

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2021 16:02 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    МойВоваЛюЖД:

    Или это опять ДРУГОЕ?

    Что касается состава Спутника, то особых отличий от других вакцин здесь нет, ничего особо злобного.

    Побочку от химии, которая в Спутнике, я бы особо не рассматривал. Какой-никакой опыт, но у каждого уже был.

    Критичным является основной компонент, или, иначе, вакцина в целом.

    Эффективность каждой вакцины покажет лишь практика, увы. Что до текущих выводов, то некоторые из частных результатов видят лишь те, кто именно эти частные результаты учитывает, кому дело есть. Эффект фокуса внимания в действии.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36001

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36001
    # 20 июля 2021 16:20
    Романтик:

    Сергей13:

    Романтик:

    Весь прошлый год почти все человечество провело в масках.

    точно все?

    а точно нет?

    было видно что на улице происходит

    #LetsGoBrandon
  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3801

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3801
    # 20 июля 2021 16:23 Редактировалось 2216171, 1 раз.
    МойВоваЛюЖД:

    А как тогда быть с рисками подцепить какую нибудь аутоимунную болезнь, которые ассоциируется с сензибилизаторами в вакцинах! Или это опять ДРУГОЕ?

    Оценить эти шансы. Потом оценить шансы "подцепить" любое другое аутоимунное заболевание. А потом оценить шансы "подцепить ковид".
    Моя "экспертная" оценка:
    1. Околонулевая вероятность.
    2. Крайне низкая вероятность.
    3. Очень высокая вероятность.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2021 16:26
    Сергей13:

    было видно что на улице происходит

    А на улицах у них происходил локдаун, целесообразность которого весьма сомнительна.

    Аналогично и с масками.

    Чем они лучше очков и перчаток, например?

  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3801

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3801
    # 20 июля 2021 16:26 Редактировалось 2216171, 1 раз.
    МойВоваЛюЖД:

    а как быть тем, кого заставляют прививаться спутником безальтернативно

    Раньше надо было думать, когда на разного рода "субботники" и т.п. выходили: "что посеешь, то и пожнешь".

  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 20 июля 2021 16:30
    2216171:

    МойВоваЛюЖД:

    А как тогда быть с рисками подцепить какую нибудь аутоимунную болезнь, которые ассоциируется с сензибилизаторами в вакцинах! Или это опять ДРУГОЕ?

    Оценить эти шансы. Потом оценить шансы "подцепить" любое другое аутоимунное заболевание. А потом оценить шансы "подцепить ковид".
    Моя "экспертная" оценка:
    1. Околонулевая вероятность.
    2. Крайне низкая вероятность.
    3. Очень высокая вероятность.

    А вы такой же учёный и врач как Шарпей, чтобы вам верить?

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3801

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3801
    # 20 июля 2021 16:36
    МойВоваЛюЖД:

    А вы такой же учёный и врач как Шарпей, чтобы вам верить?

    Вера - это очень плохо. Поэтому я не призываю мне верить. И вообще никому верить. Я призываю "доверять" компетентным лицам\сообществам, информация от которых объективная и перепроверяемая.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 20 июля 2021 16:38
    shaperid:

    Ну и прививка не самая эффективная из тех кто есть

    А о какой прививке говорили, что-то я не могу найти первого сообщения?