Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 19 июля 2021 23:14
    redgraham:

    Ну ты веришь, что везде умирают исключительно из-за ковидлы (вскрытие точно проводят?). Почему твое заблуждение истинно верно?

    Что значит исключительно? Умирают много от чего. Мы говорим о смертях от ковида.

    redgraham:

    В Канаде тоже некоторые имеют французские корни

    Причем тут канада и причем тут французские корни? Это типа породия на крейзи не в тему писать левое что то?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 19 июля 2021 23:39 Редактировалось redgraham, 1 раз.
    shaperid:

    redgraham:

    Ну ты веришь, что везде умирают исключительно из-за ковидлы (вскрытие точно проводят?). Почему твое заблуждение истинно верно?

    Что значит исключительно? Умирают много от чего. Мы говорим о смертях от ковида.

    redgraham:

    В Канаде тоже некоторые имеют французские корни

    Причем тут канада и причем тут французские корни? Это типа породия на крейзи не в тему писать левое что то?

    Да. "смерти от кавидлы" исключительно от кавидлы. Чкм тебе не понятна такая конструкция? В твоем мире, если человеку диагностировали кавидлу и он умер, то адназначна (еще слово) от кавидлы.
    В нашей стране человек "много чем болеет" от того. чаще всего и умирает.

    Канада, это про блокировку дорог (но я уже понял, что сложные конструкции и аналогии тебе даются с трудом, потому - чотка, что в "научном"журнале написано :trollface:

  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1579

    15 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 19 июля 2021 23:43
    shaperid:

    ты что ли веришь в наши официальные 10 которые никуда не меняются никогда и всегда одно итоже?

    То есть в эту официальную статистику верить не надо, а в официальную инфу об эффективности Спутника - надо?

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 19 июля 2021 23:49
    redgraham:

    Да. "смерти от кавидлы" исключительно от кавидлы. Чкм тебе не понятна такая конструкция? В твоем мире, если человеку диагностировали кавидлу и он умер, то адназначна (еще слово) от кавидлы.

    По первых есть определенная патологическая картина смерти от ковида, во вторых есть избыточная смертность. И вот эти много чем еще в избыточной смертности отображаться не должны, если не изза ковида.

    redgraham:

    Канада, это про блокировку дорог

    В канаде блокируют дороги? кто? показывай

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    war3mail:

    shaperid:

    ты что ли веришь в наши официальные 10 которые никуда не меняются никогда и всегда одно итоже?

    То есть в эту официальную статистику верить не надо, а в официальную инфу об эффективности Спутника - надо?

    Тип того. Не забывай что одно это просто тупо цифры из головы, против которых куча свидетельств против, включая банальную вероятность того, что независимо от числа пациентов число смертей всегда одно и тоже. А второе это во первых научные публикации, во вторых данные из других стран подтверждающие публикации, в третьих отсуствие свидетельств против

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 19 июля 2021 23:55
    shaperid:

    По первых есть определенная патологическая картина смерти от ковида, во вторых есть избыточная смертность

    Есть научная статья - патологоанатомическое исследование :znaika: , если ее нет, нельзя утверждать, что кто-то умер от ковид

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    shaperid:

    в третьих отсуствие свидетельств против

    Боярские

    Добавлено спустя 6 секунд

    :molotok:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 20 июля 2021 00:17 Редактировалось redgraham, 1 раз.
    shaperid:

    По первых есть определенная патологическая картина смерти от ковида, во вторых есть избыточная смертность. И вот эти много чем еще в избыточной смертности отображаться не должны, если не изза ковида.

    В Беларуси много когда помирало 140-150+ тысяч в год. Может ты, наконец, объяснишь, почему в Беларуси должно пимирать строго определенное количество +/- тысча?

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    shaperid:

    в третьих отсуствие свидетельств против

    да помним помним: адепты рептилоидов, конспирологи и маргиналы :trollface: таких не печатают приличные люди
    ....не пойму только, чего Гебресиус с Байденом (Трамп - не в счет) снова шарманку про исскуственное происхождение завели? В маргиналы хотят попасть?
    А биочипы для поправления здоровья Роспотребнадзор к 23-24 году пообещал, но тссс... Это ж только конспирологам можно

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 20 июля 2021 00:29
    Crazy2Taxi2:

    научная статья - патологоанатомическое исследование

    :-? Это что за каламбур?

    redgraham:

    В Беларуси много когда помирало 140-150+ тысяч в год. Может ты, наконец, объяснишь, почему в Беларуси должно пимирать строго определенное количество +/- тысча?

    Изучай https://www.bhf.org.uk/what-we-do/news-from-the-bhf/news-archive/ ... ess-deaths
    И не строго определенное количество, а у любых значительных колебаний есть причины.

    redgraham:

    да помним помним: адепты рептилоидов, конспирологи и маргиналы таких не печатают приличные люди
    ....не пойму только, чего Гебресиус с Байденом (Трамп - не в счет) снова шарманку про исскуственное происхождение завели? В маргиналы хотят попасть?

    Точно крейзи плагиатишь. Как связаны происхождение и вера в информацию о спутнике? Примерно никак?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 20 июля 2021 00:40
    shaperid:

    Изучай https://www.bhf.org.uk/what-we-do/news-from-the-bhf/news-archive/ ... ess-deaths
    И не строго определенное количество, а у любых значительных колебаний есть причины.

    И сколько тут писали(я не в курсе)? - Старичек не помер в ласковуютеплую осень и заму, а тут его стрессанули стражжным вирусняком, посадили на цепь и перестали оказывать плановую и обычную медпомощь, еще и в пустом холодном доме престарелых кинули помирать. Тут даже крепкий ласты склеит... И вот незадача: в Швеции, почему то, "избыточной" смерти не случилось :(
    У тебя тоже только удобные примеры? :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    shaperid:

    Точно крейзи плагиатишь. Как связаны происхождение и вера в информацию о спутнике? Примерно никак?

    Определением, что "приличные" люди считают фейком и дурным тоном. Вы уж определитесь.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 20 июля 2021 00:46
    shaperid:

    Это что за каламбур?

    В чем каламбур?
    Ты выступаешь за научные статьи
    Без вскрытия ты не можешь утверждать, что все умерли от коронавируса

    Добавлено спустя 58 секунд

    shaperid:

    Как связаны происхождение и вера в информацию о спутнике?

    Связно верой, не?
    Причем не важно во что

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 20 июля 2021 00:50
    redgraham:

    И вот незадача: в Швеции, почему то, "избыточной" смерти не случилось

    Cурьезно? Опять во сне приснилось?
    https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1137
    Sweden had the highest excess deaths among the Nordic countries, which is also consistent with a previous report

    Добавлено спустя 38 секунд

    redgraham:

    Определением, что "приличные" люди считают фейком и дурным тоном. Вы уж определитесь.

    Шта? Хватит плагиатить крейзи

    Добавлено спустя 24 секунды

    Crazy2Taxi2:

    В чем каламбур?
    Ты выступаешь за научные статьи
    Без вскрытия ты не можешь утверждать, что все умерли от коронавируса

    Расскажи, как связаны вскрытия для установления причины смерти для статистики и научные статьи? Никак?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 20 июля 2021 00:54
    shaperid:

    Расскажи, как связаны вскрытия для установления причины смерти для статистики и научные статьи?

    Для чей статистики?
    Для твоей прямо связаны, ведь это ты утверждаешь, что избыточная смертность от короновируса
    А не из-за локдаунов :molotok:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2947

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2947
    # 20 июля 2021 00:55 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    lonely_phantom, в Абу-Даби, ОАЭ точно можно поехать и вакцинироваться бесплатно https://ria.ru/20210625/vaktsinatsiya-1738637730.html

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 20 июля 2021 01:04
    Crazy2Taxi2:

    Для твоей прямо связаны, ведь это ты утверждаешь, что избыточная смертность от короновируса
    А не из-за локдаунов

    Расскажешь почему избыточная смертность по времени совпадает в случаями и зарегистированными смертями от ковида, если во всем виноваты локдауны?))) Если бы локдауны то это было бы не вспышками которые гасятся, а постоянно постепенное нарастающее. Но да, эт наврено тяжело

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 20 июля 2021 01:12
    shaperid:

    Cурьезно? Опять во сне приснилось?
    https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1137
    Sweden had the highest excess deaths among the Nordic countries, which is also consistent with a previous report

    А, у нас Шарпей не фтыкает, что люди понимают под "избыточной" смертностью? :trollface:
    Прикинь, в 2020 году в Швеции померло 100 тысч, а годом ранее - 98...но все равно, 100 тысч - энта малек ниже медианной за 10 лет...
    Ачуметь, АЖ на цэлых 2 тысчы "избыточно" померло!!!! Правда вторая незадачка: от кавидлы целых 10000 померло, а "избыточно" только 2000??? Нипарадак!!!!
    А ларчик просто открывается: когда в 2019 году шведы не знали стражжного кавидлы от ОРВИ померло 8000 тысяч, в 2020 слегка шуганули - померло от (ОРВИ) десяточка

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 20 июля 2021 01:16
    shaperid:

    Если бы локдауны то это было бы не вспышками которые гасятся, а постоянно постепенное нарастающее. Но да, эт наврено тяжело

    Че?
    Не оказанная плановая мед помощь частными центрами,
    ибо они были закрыты, а врачи отправлены в отпуска, что в Испании прошлой весной, что в Италии... и т.д.

    Добавлено спустя 6 секунд

    Так сложно?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 20 июля 2021 01:22 Редактировалось shaperid, 3 раз(а).
    redgraham:

    Прикинь, в 2020 году в Швеции померло 100 тысч, а годом ранее - 98...но все равно, 100 тысч - энта малек ниже медианной за 10 лет...
    Ачуметь, АЖ на цэлых 2 тысчы "избыточно" померло!!!! Правда вторая незадачка: от кавидлы целых 10000 померло, а "избыточно" только 2000??? Нипарадак!!!!

    Но все равно врать настолько нагло и открыто это надо уметь. У минчанина научился?
    https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

    Не стыдно так открыто врать?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    redgraham:

    А ларчик просто открывается: когда в 2019 году шведы не знали стражжного кавидлы от ОРВИ померло 8000 тысяч, в 2020 слегка шуганули - померло от (ОРВИ) десяточка

    Действительно, ларчик открывался просто, главное не врать с цифрами на 10тыс и не надо будет объяснять бредом

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Crazy2Taxi2:

    shaperid:

    Если бы локдауны то это было бы не вспышками которые гасятся, а постоянно постепенное нарастающее. Но да, эт наврено тяжело

    Че?
    Не оказанная плановая мед помощь частными центрами,
    ибо они были закрыты, а врачи отправлены в отпуска, что в Испании прошлой весной, что в Италии... и т.д.

    Добавлено спустя 6 секунд

    Так сложно?

    Очень. Меры локдауна дольше чем вспышки избыточных смертей и не совпадают с избыточной смертностью. Твой кэп

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • vugluskr3000 Senior Member
    офлайн
    vugluskr3000 Senior Member

    1326

    15 лет на сайте
    пользователь #174099

    Профиль
    Написать сообщение

    1326
    # 20 июля 2021 01:33 Редактировалось vugluskr3000, 3 раз(а).
    Garag2012:

    Оценка может быть чисто интуитивная, на основании веры.

    Не подходит, я атеист (или агностик,хз)

    Garag2012:

    Познание о предмете здесь важно, но лишь самое общее. Знание деталей особо не поможет, если выбор нужно делать между да и нет. Знание деталей важны, если выбор находится на границе 50/50, что бывает редко. Информации для понимания ковида-19 объективно нет.

    Все это звучит странно, но такая технология - через ощущения - работает. Работает высокоэффективно и надежно, что еще более странно. Понимать эту технологию не нужно. Но некоторая вера в то, что она работает, нужна. Никакой эзотерики здесь нет.

    Есть первая реальность - объективная - А, здесь нет еще человека. Есть вторая реальность - В, с человеком. Есть "некая третья реальность" - рационально научная, никак не определяемая. Эта нумерация и такое ее толкование являются общепризнанными и уже даже традиционными в науке. С самокритикой у ученых проблем нет.

    Далее начинается практика, которую я могу описать еще и формально научно. Между настоящими реальностями А и В возникает нечто третье, не менее реальное - отношения между А и В. В этой области упомянутая технология и работает. Лидер, которого мы выбираем, использует такую же технологию. Он не должен понимать ее, она не о познании. Он должен уметь ею пользоваться. Для чего нужно нарабатывать опыт.

    Необходимость сменяемости власти следует из недостатков демократической модели. Если на данном электоральном периоде мы напрочь игнорируем проигравших, а их в наше время практически половина, то следующий раз они должны иметь шанс выиграть, чтобы заглушить наглухо интересы другой половины общества. По факту же аналогичная история с проигрышем реализована в рамках экономической модели - в рамках капитализма. Сменяемость в этой области не предусмотрена. По этой причине выигравшие экономически имитируют сменяемость и прочую игру в демократию в политической области.

    К слову. Если пропадут запахи, то это хорошо. Как правило, серьезных осложнений от базовой версии вируса в таких случаях не бывает. И это уже не дельта. А вот когда запахи восстановятся, то пора уже и о прививке подумать.

    Если уйти от моих научных моделей и перейти к практике, то в политической практике аналитики используют такой странный термин, как "чуйка". "Чуйка у некоторых лидеров безусловно есть. Они доказывали это неоднократно, поступая вопреки логике, вопреки прогнозам, но неизменно - десятилетиями - выигрывая". Для окружающих, даже близких, которые обучены мыслить рационально разумно все это приобретает ореол мистичности. На самом же деле люди лишь опираются на свое ощущение реальности. То есть буквально. Они не выдумывают решения из головы, они не генерируют идеи, то есть вообще. Они наблюдают реальность и генерируют решения на основании этих наблюдений.

    Просил же, без демагогии. Просто, пожалуйста, как обывателю оценить риски переболеть или сделать прививку? "Чуйка" это не оценка, это тотализатор.

    P.S. Если что, то 15го, за два дня до своего вопроса, поставил певую дозу - побочек ноль (если не считать ощущение "синяка" в месте укола), хз, хорошо это или плохо.

    VF33E9HZC85014311
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 20 июля 2021 01:35
    shaperid:

    Не стыдно так открыто врать?

    Попробую найти тебе ШВЕДСКУЮ статистику, так и быть с барского плеча, а не какой то левый "статистикком"

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 20 июля 2021 01:36 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    vugluskr3000:

    Просил же, без демагогии.

    Гараж не может без демагогии, если он перестанет ей заниматься то ему просто нечего будет сказать.

    vugluskr3000:

    хз, хорошо это или плохо.

    Это нормально. Ниочем не говорит на самом деле) После второй может уже быть что то типа температуры или пульса, а может тоже ничего не быть.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    redgraham:

    shaperid:

    Не стыдно так открыто врать?

    Попробую найти тебе ШВЕДСКУЮ статистику, так и быть с барского плеча, а не какой то левый "статистикком"

    :trollface: В отличии от тебя я проверил по оригиналу шведской статистике, тут просто график наглядный был. И на этом левом сайте все ровненько. Но ты продолжай.
    Так что там, куда тебя записываем с твоим враньем? Признаешь хоть что наврал?

    https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-ar ... 2020-year/

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 20 июля 2021 02:01
    shaperid:

    :trollface: В отличии от тебя я проверил по оригиналу шведской статистике, тут просто график наглядный был. И на этом левом сайте все ровненько. Но ты продолжай.
    Так что там, куда тебя записываем с твоим враньем? Признаешь хоть что наврал?

    https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-ar ... 2020-year/

    Шо значит "в отличие от тебя"? :D
    Я тоже там проверил!
    За давностью вопроса подзабыл чуток, но концепция не меняется: смертность росла, как и положено с ростом населения, но в теплый жирный 2019 год случился провал, - должно было помереть 93 тысячи, а померло только 88. Нельзя жить вечно, протянули 80-летние старички пол-года-год и их все равно накрыло. Те, кто отказался помирать в 2019 (5 тысяч) преставились в 2020
    ... явно не без конспирологии! Математики точно расчитали, когда шар запускать :trollface:
    Вангую, что в 2021 шведы вернутся к своим привычным 92-94 тыс. смертей :znaika: