Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16424

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16424
    # 5 ноября 2025 19:48
    Добрый_Дедушка:

    larion:

    Айфон прекрасно всё сделает, если голова на месте.

    Это зашквар.

    А чего? Костя Мусатов говорит нормально, это правда позже было, графики тоже прекрасны. Не, микрофонный тракт по динамику калибровать, когда « ВЧ» не слышно, это да, высший пилотаж, но не всем дано. :shuffle: :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 5 ноября 2025 23:03 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    dsm622:

    В литературе, которую я читал, всегда и везде говорится об акустическом импедансе. Об резистивной его части и реактивной. Вокруг него строятся все описания процессов, происходящих в рупорах.
    "Акустический рупор преобразует большие изменения давления с небольшой площадью смещения в колебания низкого давления с большой площадью смещения и наоборот. Это достигается за счет постепенного, часто экспоненциального увеличения площади поперечного сечения рупора.

    Это описание с моей точки зрения вполне подходит к увеличению размеров динамика. Увеличивается МАССА перемещаемого воздуха. Одновременно уменьшается изменение давления на мм2

    andrejj-medan:

    колебательная скорость

    Имеет ли это понятие отношение к амплитуде и частоте звуковых колебаний?

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6240

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6240
    # 5 ноября 2025 23:16
    12nicks:

    Имеет ли это понятие отношение к амплитуде и частоте звуковых колебаний?

    пробовали интересоваться в инете? https://ru.wikipedia.org/wiki/Колебательная_скорость

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1762

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 5 ноября 2025 23:34
    andrejj-medan:

    12nicks:

    Имеет ли это понятие отношение к амплитуде и частоте звуковых колебаний?

    пробовали интересоваться в инете? https://ru.wikipedia.org/wiki/Колебательная_скорость

    Колебательная скорость на несколько порядков меньше скорости упругой волны C, переносящей энергию данного колебательного движения

    К.м.к. слуховым аппаратом человека этот параметр не может восприниматься с отрывом от упругой волны, равной скорости звука. И периодам изменения давления, связанным с частотой.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    845

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 6 ноября 2025 02:34 Редактировалось dsm622, 1 раз.
    andrejj-medan:

    Для работы вверх, нужна пуля или уменьшить горло,

    Кажется, у меня есть объяснение графиков. Диаметр горла 12,5 см. Это половина длины волны 25 см, а это 1380 герц. После подъёма на 100, 200 герц и так далее, идёт спад к этой частоте. На 1380 герц спад заканчивается. У динамика есть визер. Визер - вч рупор. Получается рупор в рупоре. Поэтому АЧХ не падает до уровня без рупора. Падает окончательно она на 16 кГц. Половина волны этой частоты 1,1 см. Это горло визера. На более высоких частотах не возникает рупорного усиления. Поэтому там графики одинаковые.
    Как работает пуля внутри динамика в рупоре, я не интересовался.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6240

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6240
    # 6 ноября 2025 10:39 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).

    Ну, вот, это уже ближе к истине. :super: Собственно, я это по вашей фотке, без измерений, и сказал.
    Уж коль разговор пошёл с моей стороны, на быструю руку провел лабораторку. Благо, в моей каморке был и динамик с визиром, и модель рупора, лет десять назад тому склеил. Устье 500х380, горло 65х65. Трактриса.

    Проведённые измерения ещё раз доказывают мою правоту. Недолжно быть подъёма, выше частоты среза «работы» горла, несмотря на визир. По графикам видно, что наскоро прислюненый рупор, дал прирост по SPL, на 15-20дБ. А это уже очень круто! Если тщательно поработать над этой парой, она даст равною АЧХ +/- 1,5 дБ, с приростом по SPL, на 15дБ в диапазоне 300-2к. Всё!, Больше от неё и нечего требовать, без хирургических пришиваний… Это её судьба. Так что разбирайтесь, что у вас там получилось. Но, опять же, по вашим фоткам, трактриса у вас короткая, вверх её надо тянуть. Однозначно. Конечно, соблазнов для применения рупора много, но смотрите, шоб «ведёрность» не подхватить. Это болезнь многих, небрежно сконструированных рупоров. Работа достаточно большая, дорогая и по времени затратная. Но её проходят упёртые в своё дело. Возможно, моя лабораторка вам поможет. Условия проведения и графики, надеюсь понятны. Успехов!

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 6 ноября 2025 10:43

    andrejj-medan, 1/6 сглаживание?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 6 ноября 2025 10:47
    andrejj-medan:

    «работы» горла, несмотря на визир

    На тоненьго троллинг beag hx 125.... :super:

    но разговор был за тело вента в рупоре :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    может это просто незнание темы а не троллинг :-?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 6 ноября 2025 10:52

    andrejj-medan, Сними внеосевые, они должны повторять ось по форме.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 6 ноября 2025 10:55
    Neadych:

    Сними внеосевые, они должны повторять ось по форме

    ого.... и как это к АЧХ?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    сколько градусов раскрыв рупора? каки :lol: е внеосевые к чему

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 6 ноября 2025 11:00

    yasha212, К осевой Ачх.
    С рупором все то же самое, что и без, только наклон внеосевыех круче.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 6 ноября 2025 11:02
    Neadych:

    К осевой Ачх

    ааа какой осевой, внеосевой... сложно понять.

    Добавлено спустя 10 минут 16 секунд

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 6 ноября 2025 11:23 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    yasha212, Смотри, мы снимаем Ачх на оси, как правило это акустическая ось системы.
    У однополоски и коаксиала она по центру динамика, у остальных смещена вниз или вверх для общего суммирования. Снимается с метра максимально безэхово.
    Получили, затем двигаем микрофон в горизонтальной плоскости дискретной под углами 15, 30, 45 градусов и каждый раз снимаем. Получившиееся Ачх называют частотно угловые.
    В хорошей АС они максимально приближены по форме к осевой, но естественно имеют наклон чем выше частота тем больше и чем больше угол тем больше общий наклон. Разумеется на низких частотах, ниже 100 или 200гц, у кого как эти Ачх сливаются с осевой. У разных АС степень наклоном разная, это обуславливает их отдачу энергии в комнату.
    У одинаковых по рабочей дистанции разных АС, скажем малых, при похожей осевой и повторяющих её внеосевыех могут быть различные наклоны внеосевыех. Например у первой АС они близко прилипают к осевой, а у второй, другого производителя - больше расходятся вниз, звук такой АС будет восприниматься как более тёмный, но с другой стороны такой звук будет цеплять меньше боковых отражений.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 6 ноября 2025 11:30

    Neadych, мы за эксперимент медана.
    этот ликбез зачем... все это знают.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 6 ноября 2025 11:33

    yasha212, Не все. Повторение мать учения.
    Если все знают, то почему не показывают?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 6 ноября 2025 11:35 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    Neadych, разговор за АЧХ рупора ДД

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6240

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6240
    # 6 ноября 2025 11:36
    dsm622:

    У динамика есть визер. Визер - вч рупор. Получается рупор в рупоре. Поэтому АЧХ не падает до уровня без рупора. Падает окончательно она на 16 кГц. Половина волны этой частоты 1,1 см. Это горло визера. На более высоких частотах не возникает рупорного усиления. Поэтому там графики одинаковые.

    ... подумал, а ведь возможно! Вы правы. Т.е. диффузор динамика, смоделировал какой, не какой, но продление вашего рупора, он и дал подпору для визира к основному рупору. Пожалуй, такое и произошло! Сразу это и не увидишь. Это меня и сбило с толку. В моём случае, визир занимает всё горло, а диффузор динамика, формирует предрупорную камеру, это даёт прирост лишних пять дБ. Приношу извинения. Пожалуй, совсем неожиданно, понятная картина сложилась. Это и мне урок. Спасибо.:beer:

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6564

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6564
    # 6 ноября 2025 11:36

    и эксперимент медана который якобы доказал что такой АЧХ не может быть

    Добавлено спустя 52 секунды

    andrejj-medan:

    подпору для визира к основному рупору

    там нет визера там пуля

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6240

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6240
    # 6 ноября 2025 11:42
    dsm622:

    Как работает пуля внутри динамика в рупоре, я не интересовался.

    пуля, как бы удлиняет рупор, образно, разворачивает его назад, тем самым, поддерживает давление в рупоре вверх по частоте, и убирает переотражения в узкой части рупора.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6053

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6053
    # 6 ноября 2025 11:43

    yasha212, Вот я интересуюсь его внеосевые, а также осевые лучшей АС 70-х с удовольствием бы узрел.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.